Настоящая лошадиная экспансия началась позже ямников, в 2200- 2000 гг. до н.э., когда эти кони стали распространяться в Западной Европе и Монголии, вытеснив всех других лошадей к 1500-1000 гг. до н.э.
Почти все современные породы лошадей происходят от арабских и туркоманских лошадей с временем распространения примерно 600 лет назад (то есть такая экспансия, когда появляются новые улучшенные породы которые полностью почти вытесняют старые, была минимум дважды)
Почитал абстракт. Занятно, не знал. Но стоит учесть, что там речь о прямой мужской линии, игрек-хромосоме . А в работе из поста речь о полном геноме. То есть, хоть почти все самцы лошадей и происходят от арабских и туркменских жеребцов, но самки то никуда не делись. И современные лошади, и те, которые были у ямников тем не менее, образуют один кластер и здорово отличаются от других лошадей позднего неолита и ранней бронзы.
Почитал абстракт. Занятно, не знал. Но стоит учесть, что там речь о прямой мужской линии, игрек-хромосоме . А в работе из поста речь о полном геноме
Если жеребцов использовать для скрещивания несколько раз то большая часть генома окажется от них, а от самок в основном только митохондрии. (добавлено: можно сравнить глазами английскую верховую лошадь и ахалтекинскую лошадь (которая вариант туркменской) добавлено ещё-исправлено- - пишу неправильно - в английских текстах turkoman следует переводить "туркмен")
Получается что европу (и весь мир) завоевали арабские и туркменские лошади (сейчас оригинальная порода которых считается вымершей, сохранились близкие варианты) без экспансии культуры (например ислама, к 1300 году экспансия которого завершилась), и без каких-либо массовых человеческих миграций (добавлено - тогда происходило распространения западной цивилизации, но это всё же были не те люди которые вывели первоначальную породу лошадей).
"Если жеребцов использовать для скрещивания несколько раз то большая часть генома окажется от них, а от самок в основном только митохондрии"
При скрещивании двух организмов половина генов будет от папы, половина от мамы. Митохондрии и Y-хромосома это лишь небольшая часть всего генома. Но я понял, что вы хотите донести. По мужской линии современные жеребцы восходят к очень ограниченному числу самцов, живших 700 лет назад. Но понимаете в чем дело, и те лошади, что живут сегодня, и те, что жили две тысячи лет назад входят в один кластер, условно названный DOM2, который заменил другие кластеры еще до н.э. Т.е. это события, немного не сравнимые по масштабу.
DOM2 - это, насколько я понимаю, _две_ специфичные мутации в 3 и в 9 хромосомах, которые если есть в геноме то это DOM2 а если нет то это не DOM-2 и это тоже довольно небольшой кусок генома.
Т.е. это события, немного не сравнимые по масштабу. - с зоотехнической точки зрения, могут быть и сравнимые (то есть точно так же, лошади могли быть скрещены и затем отобраны те у которых мутации - потому что - эти две мутации существенно повышали ценность лошади для её пользователей).
"DOM2 - это, насколько я понимаю, _две_ специфичные мутации в 3 и в 9 хромосомах, которые если есть в геноме то это DOM2 а если нет то это не DOM-2 и это тоже довольно небольшой кусок генома."
Нет. DOM2 - это условное название аутосомного компонента, который включает множество генов. Причем эти две специфичные мутации отсутствовали у ранних представителей этого кластера, но выявились в результате отбора. Лошади тогда уже были одомашнены, но их использование ограничено.
Там дальше есть сообщение о дереве митохондриальных ДНК для современных лошадей (это исследование было проведено в 2012 году и тогда методы исследования были ещё несовершенными - например в то время исследователям не удалось обнаружить разницу между Y-хромосомами - которая на самом деле есть, только очень маленькая) но удалось обнаружить что
( ... )
(добавлено оттуда же) Finally, our analyses have solved the mysterious origins of the tarpan horse, which became extinct in the early 20th century. The tarpan horse came about following admixture between horses native to Europe (modelled as having 28.8-34.2% and 32.2-33.2% CWC ancestry in OrientAGraph19 and qpAdm17, respectively) and horses closely related to DOM2. This is consistent with LOCATOR20 predicting ancestors in western Ukraine (Fig 3c) and refutes previous hypotheses depicting tarpans as the wild ancestor or a feral version of DOM2, or a hybrid with Przewalski’s horses34.
(прочитав статью ещё раз) я также знаю что были попытки приручить зебр (у них теоретически могли быть преимущества связанные с устойчивостью к мухе цеце и прочим африканским заболеваниям) и это не удалось (так как у зебры не может быть гена ZFPM1 который входит в DOM-2, и этого гена нет и у лошадей Пржевальского) - то есть - вероятно - другие породы лошадей того времени были для людей почти бесполезны в том смысле что на них было (почти) невозможно ездить и запрягать в колесницы.
> этого гена нет и у лошадей Пржевальского) - то есть - вероятно - другие породы лошадей того времени были для людей почти бесполезны в том смысле что на них было (почти) невозможно ездить
почему ? емнип, лошадь Пржевальского ходит под седлом, но попытки одомашивания не делают, потому что стоит задача сохранить именно дикую лошадь и вернуть её в природу.
зы
точно, вот первая лошадь Пржевальского попавшая в Европу, она объезжена, то есть это возможно.
Лошади, распространившиеся в 3-м тысячелетии до нашей эры, имеют две мутации которых не было у диких лошадей, и которых не было у других одомашненных лошадей того времени
( ... )
> Лошадь Пржевальского можно объездить (если очень стараться) но ей нельзя заменить домашнюю лошадь (пишут что она " Лошадь Пржевальского и сейчас можно приручить, но домашней она не станет - крутой непредсказуемый нрав не позволит использовать её для регулярной работы.") и это нельзя исправить (отбором или дрессировкой) - у лошади Пржевальского в мозгу есть (некоторые) нейроны отвечающие за агрессию и памать связанную со страхом,
вспомните эксперименты по одомашниванию лисы. если поставить задачу, то с помощью отбора и селекции лошадь Пржевальского можно сделать домашней, единичные случаи тому пример, то есть можно найди экземпляры склонные к послушанию, и с них начать преобразовывать породу.
Вопрос ЗАЧЕМ? зачем, так сказать, "изобретать велосипед" если уже есть домашняя лошадь.
"Зачем" - я (выше) упоминал попытки приручения зебр (например потому что зебры устойчивы к специфичным для африки болезням и в их одомашнивании был бы некоторый хозяйственый смысл) и их пытались приручить/одомашнить но:
1. У зебр нет специфичных для домашних лошадей генов, позволяющих эксплуатировать их человеком.
2. Зебр нельзя "улучшить" через скрещивание с лошадьми (то есть гибриды зебр с лошадьми рождаются, но из-за того что у зебр и лошадей разное количество хромосом такие гибриды оказываются бесплодными)
"У зебр нет специфичных для домашних лошадей генов, позволяющих эксплуатировать их человеком."
Это не гены, которые позволяют эксплуатировать лошадей. Это гены, которые облегчают эксплуатацию. У ранних представителей DOM2 этих генов не было, но лошадь уже была приручена. В результате отбора эти мутации проявились и закрепились, эти лошади получии преимущество и заместили другие кластеры.
DNA analyses for other domesticated species (e.g., cattle, sheep, and goat) revealed that modern livestock has derived from a limited number of animals that were domesticated in just a few places 8-10 kya (2, 15, 26, 27). This finding is also substantiated by today's reduced genetic variation in these animals compared with their ancient forebears. For instance, mtDNA of modern taurine cattle falls into a few distinct haplogroups, suggesting that (almost) only the offspring of original livestock were used to establish herds elsewhere (14, 28). However, horse mtDNA tells a different story. Modern horse mitochondrial genomes, when analyzed at the highest level of molecular resolution
( ... )
Почти все современные породы лошадей происходят от арабских и туркоманских лошадей с временем распространения примерно 600 лет назад (то есть такая экспансия, когда появляются новые улучшенные породы которые полностью почти вытесняют старые, была минимум дважды)
Reply
https://www.researchgate.net/publication/318034134_Y_Chromosome_Uncovers_the_Recent_Oriental_Origin_of_Modern_Stallions
Почитал абстракт. Занятно, не знал. Но стоит учесть, что там речь о прямой мужской линии, игрек-хромосоме . А в работе из поста речь о полном геноме. То есть, хоть почти все самцы лошадей и происходят от арабских и туркменских жеребцов, но самки то никуда не делись. И современные лошади, и те, которые были у ямников тем не менее, образуют один кластер и здорово отличаются от других лошадей позднего неолита и ранней бронзы.
Reply
Если жеребцов использовать для скрещивания несколько раз то большая часть генома окажется от них, а от самок в основном только митохондрии. (добавлено: можно сравнить глазами английскую верховую лошадь и ахалтекинскую лошадь (которая вариант туркменской) добавлено ещё-исправлено- - пишу неправильно - в английских текстах turkoman следует переводить "туркмен")
Получается что европу (и весь мир) завоевали арабские и туркменские лошади (сейчас оригинальная порода которых считается вымершей, сохранились близкие варианты) без экспансии культуры (например ислама, к 1300 году экспансия которого завершилась), и без каких-либо массовых человеческих миграций (добавлено - тогда происходило распространения западной цивилизации, но это всё же были не те люди которые вывели первоначальную породу лошадей).
Reply
При скрещивании двух организмов половина генов будет от папы, половина от мамы. Митохондрии и Y-хромосома это лишь небольшая часть всего генома. Но я понял, что вы хотите донести. По мужской линии современные жеребцы восходят к очень ограниченному числу самцов, живших 700 лет назад. Но понимаете в чем дело, и те лошади, что живут сегодня, и те, что жили две тысячи лет назад входят в один кластер, условно названный DOM2, который заменил другие кластеры еще до н.э.
Т.е. это события, немного не сравнимые по масштабу.
Reply
DOM2 - это, насколько я понимаю, _две_ специфичные мутации в 3 и в 9 хромосомах, которые если есть в геноме то это DOM2 а если нет то это не DOM-2 и это тоже довольно небольшой кусок генома.
Т.е. это события, немного не сравнимые по масштабу. - с зоотехнической точки зрения, могут быть и сравнимые (то есть точно так же, лошади могли быть скрещены и затем отобраны те у которых мутации - потому что - эти две мутации существенно повышали ценность лошади для её пользователей).
Reply
Нет. DOM2 - это условное название аутосомного компонента, который включает множество генов. Причем эти две специфичные мутации отсутствовали у ранних представителей этого кластера, но выявились в результате отбора. Лошади тогда уже были одомашнены, но их использование ограничено.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
почему ? емнип, лошадь Пржевальского ходит под седлом, но попытки одомашивания не делают, потому что стоит задача сохранить именно дикую лошадь и вернуть её в природу.
зы
точно, вот первая лошадь Пржевальского попавшая в Европу, она объезжена, то есть это возможно.
( ... )
Reply
Reply
вспомните эксперименты по одомашниванию лисы.
если поставить задачу, то с помощью отбора и селекции лошадь Пржевальского можно сделать домашней, единичные случаи тому пример, то есть можно найди экземпляры склонные к послушанию, и с них начать преобразовывать породу.
Вопрос ЗАЧЕМ? зачем, так сказать, "изобретать велосипед" если уже есть домашняя лошадь.
Reply
1. У зебр нет специфичных для домашних лошадей генов, позволяющих эксплуатировать их человеком.
2. Зебр нельзя "улучшить" через скрещивание с лошадьми (то есть гибриды зебр с лошадьми рождаются, но из-за того что у зебр и лошадей разное количество хромосом такие гибриды оказываются бесплодными)
Reply
Это не гены, которые позволяют эксплуатировать лошадей. Это гены, которые облегчают эксплуатацию. У ранних представителей DOM2 этих генов не было, но лошадь уже была приручена. В результате отбора эти мутации проявились и закрепились, эти лошади получии преимущество и заместили другие кластеры.
Reply
Domestication of Wild Mares.
DNA analyses for other domesticated species (e.g., cattle, sheep, and goat) revealed that modern livestock has derived from a limited number of animals that were domesticated in just a few places 8-10 kya (2, 15, 26, 27). This finding is also substantiated by today's reduced genetic variation in these animals compared with their ancient forebears. For instance, mtDNA of modern taurine cattle falls into a few distinct haplogroups, suggesting that (almost) only the offspring of original livestock were used to establish herds elsewhere (14, 28). However, horse mtDNA tells a different story. Modern horse mitochondrial genomes, when analyzed at the highest level of molecular resolution ( ... )
Reply
Leave a comment