подъемный флешмоб, о котором я столько слышал

[andrutchak]

О! Я думал что напрочь прозевал дискуссию о "восхождении" (не путать с одноименным, с большой буквы, еженедельником). А буквально за несколько последних минут во френдленте два поста на эту тему

Comments

[hapartzy]

*пока Машиах не навел порядок - а Мошиах, значит, по Вашему - должен в одиночку со всем разобраться и тогда все радостно взойдут?

[andrutchak]

По-моему, да, Машиах должен со всем разобраться. Такое у меня сложилось впечатление.
Причем, самыми сложными для него будут два упомянутых Вами пункта: "ВСЕ" и "РАДОСТНО"

[hapartzy]

А Вы задумывались над тем, что Мошиах - человек из плоти и крови, живущий в одном с нами мире? Вокруг только и слышно - Мошиах там все сделает, тут порядок наведет, кушать всем даст и за них будет, Тору автоматически в голову засунет и будет мыть унитазы за народ Израиля. А народ - ходить в Храм... Радостно... Так? (Насчет "все" и "радости" - это да :) )

человек из плоти и крови, живущий в одном с нами мире

[andrutchak]

Мало того, пожилой и не очень здровый, если честно...Вы меня уговорили! Всем - не всем, а конкретно разметкой Храмовой Горы и т.п. мог бы заняться пророк Элийоѓу. Машиах только Храм построит. А уже установкой указателей, чистилищ и пр. и пр. вполне Элийоѓу может заняться. Или даже банально администрация Храма.

[ben_tal]

ИМХО странные вещи творятся... В то время, когда весь советский еврейский народ в едином порыве пил водку праздновал славный праздник Сукот и прочие, связанные с ним, некоторые так и не смогли оторваться от будничного ЖЖ, злобно НЕ виртуально хулиганили и, дополнительно, подзамочно "рубились". Вплоть до самоубийства... А теперь круги разбегаются... Грустно.

[andrutchak]

Б-жьей милостью, я в эти дни был фактически лишен выхода в ЖЖ (постил через ЛЖ+ и все). Только тем и спасся, нужно полагать

офф...

[ben_tal]

Знаешь, а я за все эти дни только пару раз проверил почту...
КАКОЕ ЩАСТЯ!!! Даже френдленту только разочек глянул и то поверхностно. Настоящий праздник, чего и вам желаю!!!

ЗЫ. А что за проблема издому постить? Что за "был фактически лишен выхода в ЖЖ (постил через ЛЖ+ и все)"? Опиши по-подробнее, может починим... Я и с дома и с работы и с лаптя всё могу...

Re: офф...

[andrutchak]

Не дает мне леп заходить в ЖЖ (я уже пару раз жаловался тут). Залогиниться не дает.

[kan_ha_nurit]

А кто отвечает за определение, что имеет отношение к иудаизму?

[uri_superfin]

Да никто! Раввины просто имеют такой специальный кубик, они его подкидывают и - выносят вердикт на основе того, какой гранью лёг. А другим иметь такие кубики не позволяют. Ноу-хау.

[kan_ha_nurit]

Вряд ли. :) Кубик слишком ненадежный инструмент. Но насчёт того, что другим не позволяют - приходится согласиться.

[uri_superfin]

Но и понять раввинов можно! эти ж - "другие" - на проверку (а то и без оной) ТАКИЕ профаны в законах иудаизма оказываются, что хоть всех святых выноси! :)
...Поэтому не будем слишком строго раввинов судить, ладно?? :)

*Читая комментарии

[kan_ha_nurit]

Еще вопрос: Что такое "святыня"? - Как у африканских племен, табуированный предмет, понять и использовать который может только шаман, или, как в иудаизме, это нечто выделенное, предназначенное для священной работы всего народа?
Еще вопрос: Кто такой "Мошиах"? - Как в христианстве, воплощенный сгусток божественной энергии спускающийся с неба, или, как в иудаизме (см. первый вопрос), человек который берет на себя ответственность за то, за что никто другой ответственность брать не желает (см. пример Моше рабейну)?

Re: *Читая комментарии

[andrutchak]

Святыня, в данном контексте, это то, что освящено все той же пресловутой традицией. И на одном только этом основании должно, на мой взгляд, быть ограждено хотя бы от опошливания и эксплуатации. Если не от высмеивания, пренебрежения и "научного анализа", прости Г-споди.

Машиах - это человек, имеющий определенное предназначение. Подробнее, см. Мишне Тора, в конце законов царей. Там же о том, что означает то, что некий человек, претендующий на корону Машиаха этому предназначению нее соотвентствует

справка

[uri_superfin]

Прилагательное "пресловутый" имеет в русском языке явно негативный оттенок.

Re: справка

[andrutchak]

Я из Прибалтики. Такие ньюансы мне не одолеть

[pardes]

Мне все это напоминает консилиум врачей, решающих сложный вопрос:
- Больному нужно встать! - говорят одни.
-Нет, только не сейчас - отвечают другие - должен пройти кризис, наступить адаптация, нужно подождать…
Именно в острый кризис все решается…, а он прошел, надо ждать следующего…
Тогда в 67-ом Моше Даян был очень близок, до Храмовой горы оставались пару сотен метров, и силы были, но веры не хватило. И в очередной раз мы отодвинули срок прихода Машиаха. Мы не впустили его, зато теперь можем решать, как на консилиуме у врачей, можем подыматься? - не можем подыматься? Только нашими поступками мы сможем приблизить приход Мошиаха. Если бы тогда, в 67-ом Храмовая гора была взята, то сегодня подобный вопрос не возник бы, т.к. подавляющее большинство равов молились бы там.
Мы всегда пытаемся ответить на вопрос - как делать?
Но не находим ни одного ответа на вопрос - что делать?

[uri_superfin]

Нет связи между тем, кто владеет Храмовой горой и приходом Мошияха. И, уж точно, нет причинно-следственной связи. :)
Насчет "подавляющего большинства раввинов" - также беспочвенно: ну, захватили, а где там точно "кодеш а-кодошим" яснее-то не станет!

[pardes]

В начале надо совершить механическое действие (это как первая стадия исполнения мицвот), лишь оно может помочь активировать духовную сферу (сделать мицвот слаще) и только по воле Ашема возникнет кодеш а-кодошим.

Кстати, эту поговорку очень любят арабы (даже живущие в Германии):
- Кто владеет Храмовой горой - владеет Иерусалимом
- Кто владеет Иерусалимом - владеет Израилем.

[uri_superfin]

ну, за арабские поговорки я не в ответе, а вот что касается "механического действия"... по-прежнему не вижу, каким образом овладение Храмовой горой является таким вот действием. А вот то, что оно является - на данный момент - серьезной и опасной провокацией - очень хорошо вижу.