"Пострадал за Христа..." и в ад

[andrej_belous]

Мне интересно, не чувствуют ли все эти антиэкуменисты с pravoslavie.ru ничего такого в том, что он - несторианин. С меньшей вероятностью - сиро-яковит. С гораздо меньшей - протестант или католик. Православный? практически с нулевой. Они же нам рассказывают устами о. Георгия Максимова, что все еретики идут в ад. Пусть уж и пишут: "Иракский мученик

Comments

[fr_hamlet]

Это частная проблема внутри более общей: обречённости на геенну как минимум 95% всего рода человеческого (всех, живших, живущих и имеющих жить на Земле от времён Адама и до Второго Пришествия). И верящие в это железно обоснуют свою веру ссылками на Писание, Соборы и Отцов. Причём, в отличие от старающихся обосновать обратное, вовсе не прибегая к натяжкам и не вырывая из контекста. Например, у свт. Григория Паламы есть потрясающие строки (не дословно, по смыслу): как съеденная пища усваивается не вся, а значительная её часть выбрасывается организмом наружу в виде экскрементов, так и не все из сотворённых Богом людей войдут в Его Царствие, но многие, согласно евангельскому слову, будут извергнуты вон. Прекрасная аналогия, не правда ли

[fr_hamlet]

(пожалуйста, не отвечайте на этот коммент, пока я не отвечу на остальные пять Ваших, а потом, по возможности, ответьте мне одним-двумя комментами

[vazlav_s]

Отче, вы собрали в один комментарий все комментарии, или мне нужно подождать еще дополнений?

[fr_hamlet]

Конечно же, это ответ только на один комментарий. Какие комментарии - такие и ответы:) (Я ведь цитирую те строки, на которые отвечаю, а цитаты здесь только из одного Вашего коммента). На остальные тоже отвечу, как руки дойдут.

[vazlav_s]

Прошу прощения, учеба и работа не способствуют своевременным ответам

[fr_hamlet]

С Праздником! Эх, ну, я же убедительно просил Вас - и даже не один раз (как чувствовал) - не отвечать мне, пока я не отвечу на все Ваши ШЕСТЬ комментов, а потом ответить мне на всё одним (максимум двумя) комментами. А в таком невообразимо раздутом виде даже не знаю, сколько наше обсуждение продлиться... Я ведь пока только на один из Ваших шести пространных комментов ответил, а Вы снова их число приумножили, вместо сокращения.

[vazlav_s]

C прошедшим!
Я просто как-то умудрился неправильно вас понять, и не понял что рано отвечать) молчу молчу теперь пока нельзя отвечать.

[vazlav_s]

Но даже если бы сегодня и впрямь каждый землянин уже узнал достаточно о Христе, всё равно осталась бы проблема: как быть с вечной участью тех, кто умер прежде, чем современные коммуникации позволили Благой вести дойти до туда, где они жили? А ведь таковых за 2 тысячи лет накопилось на том свете подавляющее большинство.

Вот для ответа на этот вопрос надо помнить о Вавилонской башне, и помнить, за что все эти "несчастные" народы оказались так далеко от земли обетованной.

Моисей за одну неверную мысль был запрещен от того, чтобы войти в обетованную землю, тем более наказаны и удалены от этой земли те, кто дерзнул поставить себя наравне с Богом.

[fr_hamlet]

Опять совершенно неуместные примеры. Что строители Вавилонской Башни (для которых, кстати, Палестина не была Обетованной Землёй, обетована она была Аврааму и его потомству), что Моисей - все они были наказаны за совершенно конкретные личные грехи. И где же здесь ответ на вопрос о том, "как быть с вечной участью тех, кто умер прежде, чем современные коммуникации позволили Благой вести дойти до туда, где они жили?" Т.е. по объективным и уважительным обстоятельствам просто-напросто физически не могли узнать о Христе? Или даже услышали Его Имя ("есть такие-то, которые верят в Такого-то"), но не узнали тот необходимый минимум информации (суть Благой Вести), который достаточен для того, чтобы задуматься о духовном выборе? При чём здесь Вавилонская Башня и Моисей?

[vazlav_s]

И где же здесь ответ на вопрос о том, "как быть с вечной участью тех, кто умер прежде, чем современные коммуникации позволили Благой вести дойти до туда, где они жили?"

Им не нужно было знать.

Бог изгнал их, удалив так далеко, что до них не дошла Благая весть одновременно с евреями.

Не думаете же вы, что народы расселились от Вавилонской башни случайным образом, а не в места определенные им Богом?

Предки Авраама в частности были направлены не в Новую Гвинею именно потому, что Бог имел ввиду вернуть Авраама в обетованную землю и "основать" еврейский народ.

[vazlav_s]

то строители Вавилонской Башни (для которых, кстати, Палестина не была Обетованной Землёй, обетована она была Аврааму

Надеюсь вы не подумали, что это я так ошибся?

Я именно имею ввиду, что расселяя строителей Вавилонской башни, Бог не был иным, чем Тот, Кто обетовал землю Аврааму (и главное - не в иное для Себя время Бог разрушал Вавилонскую башню и обетовал землю!).

Для Бога нет разделения во времени, все что Он делал во время Вавилонского столпотворения Он делал имея ввиду в том числе проникновение интернета в Новой Гвинее в наше время, и то, что две тысячи лет папуасы будут умирать без проповеди о Христе.

Потому что, простите, но видимо наши с вами предки просто кирпичи носили на стройке, а вот предки папуасов работали прорабами на важных участках строительства.

А предки Авраама, наверное, были вообще против башни.