Кое-что о молитве

[anchoret]

У papá была собака, дружелюбная такая бульдожка, непрерывно демонстрировавшая крайнюю степень готовности стащить что-нибудь со стола. И как-то на мой укор, что надо же всё-таки псину воспитывать, папа в шутку продемонстрировал, как замечательно она выдрессирована. Непрерывно приговаривая "нельзя, нельзя", он выложил из своей тарелки на край стола

Comments

Гы.

[slon357]

***Но у меня, честно говоря, нет уверенности, что она призвана менять что-то ещё.***
Плывут пароходы -- привет деистам!
Пролетают летчики -- привет деистам!
Пробегут паровозы -- привет деистам!
А пройдут пионеры -- салют деистам!

[levs]

молится можно не просительной а выбирательной, типа подай если можешь или не подавай если так считаешь нужным:)

[anchoret]

это всё равно просительная, только с определёнными церемониями. причем ужимки эти, как мне кажется, с чисто психологической точки зрения являются попыткой манипулирования и рассчитаны на недалёкое, вздорное и самолюбивое существо. но разве Бог таков?

[levs]

если с психологической точки зрения любая молитва, даже словословие, есть попытка манипулирования ибо мы хвалим для того что бы что то получить что то за это - это рассуждение психолога, тут понятно.

с точки зрения молящегося христианина моя версия нормальная, хоть я и в шутку писал, если молящийся знает свое непотребство и величие Божье, то он так и молится "очисти аще хощеши" или как там дословно. А каков Бог я не знаю и никогда не узнаю, да и не в этом смысл прошения, мне думается смысл прошения , о чем мы пытаемся поговорить, в том что бы понять кто есть кто, Кто Бог и кто ты, ни благодарственные молитвы , ни хвалебные этого понятия, как мне кажется, не дадут

[anchoret]

Нет, вот эти рассуждения насмарку, потому что я говорил о конкретном риторическом ходе, Вы же распространили его на любую молитву вообще, а это не так.

[areksi]

Мне кажется, основная цель молитвы это согласование воли человека и Бога, что-то вроде вот этого http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words2/102.html

[anchoret]

Это при условии, что мы уже сами решили, какова эта воля. Например, мы рассуждаем: разве может быть так, чтобы Бог не хотел помочь этому несчастному? Надо помолиться! А потом оказывается, что, видимо, либо не хотел, либо одно из двух.
Рассуждения геронды, на мой взгляд, очень наивны, там сплошная декларативность и чрезмерная априорность. Кроме того, мне непонятно, почему ни у кого не вызывает сомнения нравственный облик существа, которое будет помогать только если его попросят (или всё равно не будет помогать). Да ещё с оглядкой на диавола: что, дескать, станет говорить княгиня Марья Алексевна. Практически это отчаянная попытка хоть как-то увязать то, что мы имеем, с тем, что мы себе вообразили.

как-то так

[areksi]

Рассуждения старца действительно наивны, но там есть симпатичное мне зерно. Мир наш - область свободы, и для людей и для демонов. В нем Бог не действует (иначе не было бы свободы), пока Его не попросят - т.е. мир живет по богоустановленным законам, но тем не менее исполнение воли Божией в нем сильно ограничено самим фактом дарования нам свободы. Отсюда и все эти заповеди о молитве, хотя Он знает о нужном нам еще "прежде прошения вашего". Т.е. конечно молитва нужна прежде всего нам самим, для достижения состояния "да будет воля Твоя" и для научения, в чем эта Его воля заключается. Но и Ему нужно наше свободное соединение нашей воли с Его волей, чтобы иметь возможность действовать в этом мире свободы выбора и постепенно привести его к настоящей свободе, свободе единства с Богом...

Re: как-то так

[victor_ua]

Интересная мысль. Мне понравилась.

[ex_fioretti]

плюс много. спасибо за честность

[anchoret]

да не за что, я не делаю нечестных постингов )

[indielj]

Я расскажу как это происходит у меня. Если не задаваться целью вербализовать молитву, а что называется размышлять в Присутствии, т.е. ощущать Господа, наблюдающим за тобой, то молитва представляет из себя 2 потока. Первый поток - это размышления как поступить в сложной этической ситуации. Здесь молитва - это подключение к массиву этических данных Писания и личного нравственного опыта. Лично у меня молитвенное рассуждение не раз давало гораздо более мудрый план действий, чем первоначальная реакция. Я уверен, что Господь действует в уме человека, но даже если отнестись к этому скептически, то в любом случае мы умственно подключаемся к Писанию, уникальность которого верующему доказывать не надо. Второй поток - это просьба о вещах не контролируемых человеком. Здесь важен опыт, который позволяет отделять цели от средств. Средства, которые мы предлагаем Господу могут быть неверными, пребывая же как можно чаще в молитве, мы можем вовремя отделить средства от целей и видеть в незапланированном развитии событий окно возможностей которое дает

voices are calling from inside my head ©

[anchoret]

Я уверен, что Господь действует в уме человека

Смотря какого человека ))

Re: voices are calling from inside my head ©

[indielj]

В моей фразе ключевые слова - "действует в уме". Вопрос что за человек вообще не поднимался. А что за вопрос по поводу человека?

[anchoret]

Личный Бог действует в абстрактном уме? Мне кажется, Вы недодумали свою мысль )