Про важное говоришь, Настя. Трудности у людей обычно именно в чувствовании границ, а не в их отстаивании. Так же, как и трудности с чувствами обычно в том, чтобы различать их, а не в том, чтобы выражать, как считается в поп-психологии.
Да) Как будто изначально в этих понятиях было зашито, как по умолчанию - различение того, что чувствую и дальше выражение; различение своей границы и отстаивание ее. Но со временем первая часть потерялась. И отстаиваем и выражаем сами не зная что.))
А по моему в чистом виде тоже бывает. Когда понимание того что границы нарушены есть но сил или ресурсов защититься нет. Например при насилии. Иногда проще отдать кошелёк чем отстоять своё.
Илюш, тут вопрос выбора. В примере с кошельком - отдать его без сопротивления - часто сохранить себя не избитым и не покалеченным - это еще какое отстаивание. Я думаю, в любой ситуации, где есть место совершению выбора нет вопроса об отстаивании - есть вопрос о решении, где пролегает моя граница здесь и сейчас. А вот где выбора нет, там да.
И, да, там процент))) насилие, угроза оружием и прочая уголовщина сюда не входит)
Давай разберёмся на примере кошелька с ним нагляднее.
Кошелёк мой и это вроде бы не вызывает сомнения. Соответственно он в моих границах. И я границы вижу чётко. Соответственно в ситуации когда его отбирают я само собой могу выбрать его отдать. Потому что так здоровее. Только вот границы то я не удержал. Я сделал как хочет другой но не так как хочу я.
Или ты считаешь что в этом месте выбирая я как бы пододвигаю границу к себе и кошелёк уже считаю не своим?
В этом примере, мне кажется, ты упускаешь главное - граница - не что-то очерченное раз и навсегда, а гибкая единица, образуемая контекстом ситуации и выбором человека. И в твоем примере граница проходит там, где здоровее для лмчности в этом конкретном контексте.
>А зависимый потому и зависимый, что его у него нет.
Хорошо согласен....
Т.е. по твоему желание отстаивать свои границы это по сути не понимание где они проходят? А конфликты тогда откуда? Или конфликт это и есть процесс определения положения гранцы?
Про непонимание да. Про конфликт давай подумаем. Конфликт конфликту рознь. Если я хочу того_не_знаю_чего и на этом основании еду на партнера, чтобы дал - да, попытка определить. Если знаю, что нужно мне, а он не соглашается - неуважение и попытка продавить другого, что суть тоже потеря собственных границ. Так думаю. Это экспромт, если что)
Ну про конфликт, да. Если партнер сдается и соглашается. Ну или среда изменяется и перестает сопротивляться, то да, в новом месте. А если нет - ты агрессор и неуважение никуда не делось. И, ты тоже уязвим в этот момент, потому что сдвигаешь собственные границы на чужую территорию, делая их неясными.
Comments 44
Reply
Как будто изначально в этих понятиях было зашито, как по умолчанию - различение того, что чувствую и дальше выражение; различение своей границы и отстаивание ее. Но со временем первая часть потерялась.
И отстаиваем и выражаем сами не зная что.))
Reply
Reply
Reply
Я думаю, в любой ситуации, где есть место совершению выбора нет вопроса об отстаивании - есть вопрос о решении, где пролегает моя граница здесь и сейчас. А вот где выбора нет, там да.
И, да, там процент))) насилие, угроза оружием и прочая уголовщина сюда не входит)
Reply
Давай разберёмся на примере кошелька с ним нагляднее.
Кошелёк мой и это вроде бы не вызывает сомнения. Соответственно он в моих границах. И я границы вижу чётко. Соответственно в ситуации когда его отбирают я само собой могу выбрать его отдать. Потому что так здоровее. Только вот границы то я не удержал. Я сделал как хочет другой но не так как хочу я.
Или ты считаешь что в этом месте выбирая я как бы пододвигаю границу к себе и кошелёк уже считаю не своим?
Reply
И в твоем примере граница проходит там, где здоровее для лмчности в этом конкретном контексте.
Reply
>А зависимый потому и зависимый, что его у него нет.
Хорошо согласен....
Т.е. по твоему желание отстаивать свои границы это по сути не понимание где они проходят? А конфликты тогда откуда? Или конфликт это и есть процесс определения положения гранцы?
Reply
Про конфликт давай подумаем. Конфликт конфликту рознь. Если я хочу того_не_знаю_чего и на этом основании еду на партнера, чтобы дал - да, попытка определить.
Если знаю, что нужно мне, а он не соглашается - неуважение и попытка продавить другого, что суть тоже потеря собственных границ.
Так думаю.
Это экспромт, если что)
Reply
А если я всё же оказался сильнее и смог продавить? То получается что границы теперь в новом месте. А вот неуважение и прочее остались ли?
Reply
Если партнер сдается и соглашается. Ну или среда изменяется и перестает сопротивляться, то да, в новом месте. А если нет - ты агрессор и неуважение никуда не делось. И, ты тоже уязвим в этот момент, потому что сдвигаешь собственные границы на чужую территорию, делая их неясными.
Reply
Leave a comment