Мир победившей секты

[anairos]

Как известно, секты часто рвутся во власть. Представьте, что было бы, если бы какой-то из них это действительно удалось. Она победила всех конкурентов, перекроила под себя политику, культуру и экономику и стала основой жизни на планете. Или хотя бы в отдельно взятой стране. Каким стал бы мир

Comments

По пунктам.

[sanitareugen]

1. Язык достаточно суконный, а стихи ниже всякой критики по простой причине. Ефремов не писатель. Он палеонтолог. Возможно, великий палеонтолог, хотя я недостаточно компетентен для раздачи титулов. Отдыхавший, балуясь литературой. Был бы профессиональным литератором, в рабочее время шлифующим стиль своих сочинений, а отдыхающим, читая образцовые чужие, проза его была бы складнее, а стихи вовсе не писал бы (или заказывал бы коллеге-поэту). Но тут с Вашей стороны тот же эгоцентризм - если Вы знаете и воспринимаете его, как исключительно писателя, то, значит, он и есть писатель

Re: По пунктам.

[sanitareugen]

4. Я тоже умею "подавлять волю" и "вызывать эмоции". Только плохо. А начальник экспедиции Иван Ефремов умел это делать лучше. Поскольку не умел бы - убили бы его, там разные люди встречаются, в экспедициях. И поэтому для него участники сверхэкспедиции умеют это делать ещё лучше

Re: По пунктам.

[anairos]

Позвольте усомниться, что ко мне в журнал завернул сверхгипнотизер, подобного которому еще не было. Вероятнее всего, речь идет все же о давно известных лидерских навыках, которые действительно могут помочь в общении с неприятными людьми, но осуществляются более привычными нам способами, нежели прямое подавление воли.

В любом случае Ваша реплика не является возражением ни на какой мой довод. Как и последующая, собственно.

Что же касается библейских аллюзий, то это всего лишь образы, которые можно использовать по-разному, вкладывая в них разный смысл, не всегда осознаваемый даже автором. Именно это я и называю фоном. Смерть Дамблдора в шестой книге ГП тоже связана с символом рушащейся башни. Но там смысл совершенно иной.

Re: По пунктам.

[sanitareugen]

В Вашем первоначальном постинге я вижу одну весьма основательную мысль. Об эгоцентризме. И Вашу позицию, как лучшую иллюстрацию этой мысли.

[akastargazer]

Всегда считал, что секта - это не основная традиция. Вон, даже в греческом "секта" обозначается словом "ересь". Следовательно, "Мир победившей секты" невозможен по определению, ведь майнстрим это не секта, а Ефремов пишет как раз о майнстриме.

Кроме этого, ни разу не встречал в его книгах, чтобы какая-то секта "победила". Нет, общество осмысляет проблемы коллективно, и вырабатывает решения тоже коллективно. Не было никаких сект, отколовшихся от майнстрима, и затем победивших.

А раз так, то говорить о "сектах" в мирах Ефремова - необоснованная спекуляция.

[anairos]

Говорить сейчас о сектах в значении "маргинальная традиция, отколовшаяся от основной" -- значит, пользоваться устаревшими понятиями.

Сейчас мы на множестве примеров видим, что секте не обязательно от чего-либо откалываться -- достаточно просто использовать чью-то устоявшуюся терминологию. Ей даже не обязательно быть религиозной: есть психологические, эзотерические, бизнес-секты, секты на основе школ боевых искусств. Секта -- это в первую очередь характеристика мышления.

И вот в этом значении секта вполне может победить, то есть установить свои правила на достаточно большой территории и стать мэйнстримом. Не перестав при этом быть сектой. Что из этого получится -- я попробовал описать, исходя из своего опыта в изучении современных сект и сектоподобных образований.

[akastargazer]

>Сейчас мы на множестве примеров видим

А мы не видим. Давайте использовать общепринятую онтологию (устоявшуюся терминологию, да), а то можно уехать очень далеко, окончательно обессмыслив тексты.

Секта, в первую очередь, это учение. И не просто учение, а отличающееся от майнстрима. Секта определяется только через майнстрим. Нет майнстрима - нет секты.

Такое определение секты вполне подходит и для боевых сект, и для бизнес-сект и прочая, и прочая. Следовательно, секта это именно маргинальное учение.

Концепт секты подтверждается разными текстами, вот цитаток надёргал:

"своё, отдельное ученье о вере"
"..сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от..."
"группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах"
"выходцы из каких-либо традиционных религий (ответвлений от них)"

Если вы изучаете секты, то кто вам даёт определение секты? Или вы сами определяете?

[anairos]

Секта, в первую очередь, это определенный способ организации людей и их мышления. Он в значительной степени сформирован тем, что секта НЕ является мэйнстримом -- тут Вы правы. Но дело именно в том, что если секта сама станет мэйнстримом, она вполне может не перестать быть сектой, то есть сохранить именно тот способ организации и мышления, который имела раньше.

Это подтверждается примерами сект, которым удавалось установить свое господство на ограниченной территории: мормоны в штате Юта, последователи Раджниша в Орегоне, были и другие примеры.

Поэтому имеет смысл определять секту именно по этим характерным признакам, иначе придется указывать, от какого именно учения данная секта откололась. А между тем такие секты, как веганы или анастасийцы, ни от кого не откалывались. Я уж не говорю о таких оригинальных сектах, как ивановство, грабовизм или радастея.

[kraken_ktulhu]

Кстати, дорогой. Именно вы живете в мире победившей секты. То есть в иудейском христианском православном рпц-ном. Со всем, вытекающим из этого..

[ajir78]

Если это выпад в адрес хозяина ЖЖ, то он непонятен.
anairos не очень то православный и не очень то сторонник православия...

[anairos]

:) Если бы мы жили в мире победившей церкви, Вы бы сейчас уже отбивали поклоны в качестве епитимьи за свои дерзкие слова :)

А если серьезно -- то в истории Европы действительно был период, когда церковь определяла собой практически всю культуру и активно влияла на политическую власть. Он закончился где-то веке в 13-14. И нужно очень странным взглядом смотреть на мир, чтобы не видеть разницы между тем временем и нашим -- и я говорю, естественно, не о технологиях.

Нынешняя церковь еле-еле удерживает то, что у нее есть, что уж там говорить о победах. Основные религии нашего времени -- атеистический материализм и поп-эзотерика. Последняя более распространена, зато первый более агрессивен.

[kraken_ktulhu]

Вот когда бы вы жили не в мире победившей секты, тогда вас бы заставляли пять раз в день отбивать поклоны строго на Ершалаим и сжигали бы в противном случае. Жаль, Коперник помер раньше, чем его ересь прочитали..

[goutsoullac]

Тайна подвигов Геракла - Апология Ивана Ефремова
http://proza.ru/2014/12/06/342

[anairos]

Благодарю. Чрезвычайно познавательный текст. Я давно читал Ефремова и не помнил многих подробностей, в особенности того, что к счастливому будущему он предлагал идти путем убийства всех, кто мешает. А о том, что он был еще и адептом Агни-йоги с ее фашистским делением на элиту и скотов, вообще не был в курсе.

Жаль, что этот текст не попался мне раньше. Эта статья тогда была бы написана и аргументирована намного основательнее.

[goutsoullac]

Очень советую роман Андрея Козловича "Темное пламя" (https://fantlab.ru/work284722), много лет изучавшего творчество Ефремова и написавшего по его романам продолжение.
Его форум - http://ariston777.kamrbb.ru/

[lytrumsalicaria]

Ушлепка, скрестившего Ефремова с Семеновой(!) Суплатовичем( Сат-Ок)(!!) и Толкиеном(!!!) ?
Что-что там про убогость лит. стиля Ефремова говорилось? Этот "изучатель" спустился куда дальше изучаемого.

[anairos]

Я, представь себе, тоже так думал, когда писал статью. В то время многие фантасты полагали, что счастливое будущее должно быть в значительной мере тоталитарным, расходились только в том, где должны располагаться органы контроля - в государственном аппарате или в умах граждан. Второй вариант дает как раз ситуацию, сильно напоминающую секту, поэтому я и взял Ефремова в пример.

А тут мне дали ссылку на статью, где есть ссылки на статью :), где прямо обсуждается влияние идей Рерихов на Мир Кольца.

[anairos]

Я что-то запутался. Про секту Столбуна я у тебя читал, но как-то у меня не отложилось в голове, что она уже в те времена действовала. Однако. То есть если это так, то корни идут не от одних только Рерихов...