Заняться смертью

[anairos]

- Я? УБИВАЮ? - произнёс Смерть, явно оскорблённый. - РАЗУМЕЕТСЯ, НЕТ. ЛЮДИ УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА, НО ЭТО ИХ ДЕЛА. МОЯ РАБОТА НАЧИНАЕТСЯ УЖЕ ПОСЛЕ. В КОНЦЕ КОНЦОВ, ЭТО БЫЛ БЫ ЧЕРТОВСКИ ГЛУПЫЙ МИР, ЕСЛИ БЫ УБИТЫЕ ЛЮДИ НЕ УМИРАЛИ, РАЗВЕ НЕТ?
Терри Пратчетт, «Мор, ученик Смерти»Казалось бы, что может быть более логичным и самоочевидным, чем то, что убитые

Comments

[piyavking]

В этой связи вспомнился древний то ли мясопотамтский, то ли египетский термин "живые убитые": так называли обращённых в рабство.

При этом, насколько я понимаю, субъект тоже принимал деятельное участие для некоторым образом погружения себя в небытие: и свежеиспечённый раб, и захвативший его хозяин не верили, а абсолютно твёрдо знали, что в момент пленения личность пленённого перестаёт существовать, и теперь он - вещь.

Конечно, ближе к грекам скрепы подослабли, и рабство рассакрализировалось: ну был человек рабом, а теперь не раб - сбежал или откупился, с кем не бывает. Интересно, с мёртвыми так будет когда-нибудь?)

[shadow_geometer]

> При этом, насколько я понимаю, субъект тоже принимал деятельное участие для некоторым образом погружения себя в небытие: и свежеиспечённый раб, и захвативший его хозяин не верили, а абсолютно твёрдо знали, что в момент пленения личность пленённого перестаёт существовать, и теперь он - вещь.

Очень мощный вывод, замечу. Он на чём-либо основан? Так-то вроде никаких оснований про что-то из внутреннего мира утверждать нет.

[piyavking]

На интуиции, в основном. Когда люди не усмиряют себя сами, то, чтоб удержать их в резко неблагоприятных обстоятельствах (к которым причисляю и рабство), приходится очень сильно их контролировать. ФСИН тогда ещё не придумали, так что, не смирялись бы рабы сами - разорились бы на надсмотрщиках.

И потом, это вполне могло быть каким-то вариантом общественного договора: если у тебя отберут оружие, свяжут, и схватят за волосы - будь добр, принимай новое положение дел и работай на хозяина. Но и если ты отберёшь у кого-нибудь оружие, свяжешь, и схватишь за волосы, то он тоже не будет выпендриваться и пойдёт копать.

Каким-то таким образом я к этому мощному выводу и пришёл. Мог, кстати, спороть полную чушь, почему нет?

[anairos]

Термин египетский. Но вот выводы вы в самом деле делаете довольно странные. У нас нет сведений, будто в Египте пленники почему-либо считали себя мёртвыми. Да и в принципе рабство в Египте весьма сильно отличалось от греко-римского: например, большинство рабов принадлежало государству, и использовали их не на тяжёлых грязных работах, а скорее как офисный планктон.

Вот гаитянские зомби - те действительно были уверены, что колдун убил их, вернул к жизни, и теперь они обязаны ему повиноваться. Но это особая история.

[chink_]

У Владимира Солоухина есть рассказ "Варвара Ивановна". Он как раз про это - что человек может и отменить процесс умирания.

[anairos]

Замечательно написанный рассказ, спасибо.

[irviktoretti]

в реальности способность само-эвтаназии есть у каждого из нас уже сейчас, просто работает она совсем по-другому - и сознательно запустить её мы, как правило, не можем.

А кто может ?

[livelight]

https://pikabu.ru/story/anekdot_600719

[irviktoretti]

Здесь речь не о банальном самоубийстве какими-либо механическими средствами.

[anairos]

Сам я не видел, но говорят, у продвинутых йогов такое случается.

Но это если говорить о "непосредственно запустить механизм в действие усилием воли". А так чтобы уморить себя депрессивными мыслями - или, например, как я упоминал в посте, покончить с собой методом, который не должен был убить - такое гораздо чаще происходит.

[keep_up]

Про обратимость - или скорее, задержку умирания - слышала следующее от психологов и соц работников, специализирующихся на работе с онкобольными. Паллиативные больные нередко доживают до очень важных для себя дат (например, свадьба ребенка, рождение внука, и т.д.), а затем умирают очень скоро после. Как будто истощенный организм держится одной целью дожить до этой важной вехи, а затем все силы кончаются, и отложенный процесс берет свое.

При этом, также читала, что многочисленные исследования про позитивный настрой, оптимизм, и т.д., не дают никакого эффекта по сроку жизни. Это какой-то другой механизм.

[anairos]

Да, позитивный настрой тут скорее мешает. Чем человек лучше себя чувствует, тем проще ему умереть. Однако и страх тоже ускоряет процесс, как и отчаяние.

Скорее тут что-то вроде именно осознания "не сегодня", "мне нельзя сейчас умирать". Как вот в рассказе, упомянутом чуть выше в комментариях.

[olga_lti]

Было это лет 20 назад. Дальний родственник оформил документы финансовой поддержки для его дочери, внуков и мужа дочери, чтоб они могли переехать из Израиля в США. (Без этих документов переезд был бы значительно сложнее и дольше). Штаты ему казались (обоснованно или нет) гораздо более безопасной страной, чем Израиль, и он это видел как вопрос выживания внуков и дочери.

Он был болен раком (рак случайно обнаружили на ранней стадии, и в течение многих лет родственник еще мог работать и т.д., потом стало хуже). Он очень за дочку и внуков волновался, ждал, и вот наконец они приехали. Всю ночь он разговаривал с дочкой, утром лег, ему резко стало плохо, отвезли его в госпиталь и в тот же день он умер.

То есть да, человек тянул до последнего чисто на чувстве долга. А счастье от приезда семьи было несомненным, но жизнь не продлило.

[greygreengo]

А у вас есть точно такой же, но с перламутровыми пуговицами когда умирают не люди, а социумы или страны?