Я пришёл договориться!

[anairos]

Энакин: Тогда мы высадились на планету и приступили к агрессивным переговорам...
Падме: Агрессивным переговорам?
Энакин: Ну, их проводят при помощи световых мечей.

/чуть позже/

Энакин (перекрикивая шум сражения): Это ты называешь «найти дипломатическое решение»?
Падме (стреляя из бластера): Нет, это - агрессивные переговоры!
«Звёздные войны,

Comments

[used_against]

Жирный лайк. Надеюсь, уважаемый boldogg это прочитает.
Но он хотел не этого, а именно ничьей. Я все пытаюсь донести до людей простую вещь: война - это не торговое соглашение, а яростный конфликт, где люди убивают друг друга. Алло! Речь идёт о ситуации "кто кого", а не "мы положили 6 тыщ своих, чтобы потом ещё подумать на референдуме и может быть вернуть то, за что они гибли". И заключение мира, да, будет на условиях победителя, а нынешний победитель эти территории забрал. Точка.

[anairos]

В наше время везде путаница. Отношения в семье пытаются перевести то в рыночные соглашения, то в военное противостояние. К войне относятся как к рынку. Политику пытаются вести с позиции "мы соседи в общем доме". И так далее.

[used_against]

Да, именно так. А мир так не работает, и получается зло.

[hansrudel]

Настолько яростный конфликт, что через территорию врага идёт твой газ и аммиак, а сам ты выпускаешь из плена исчадий ада, ради покарания которых, де-юре, и объявлял священную войну.

[gleb314]

>>Важные люди из высоких кабинетов соберутся за столом и начнут шуршать бумагами, только когда в этих переговорах обозначится несомненный победитель.

Не всегда - бывает и так, что через несколько лет до воюющих сторон доходит, как до ковбоев из анекдота: "сдается, что мы с тобой говна бесплатно наелись".

Яркий пример: Ирано-Иракская война. 8 лет, сотни тысяч убитых, в итоге - статус-кво.

[anairos]

Бывает и такое. Это значит, что в войне победителя не оказалось. Проиграли все участники.

[tarn1shedsilver]

Если в игре с нулевой суммой проиграли все участники, значит из поля зрения выпал ещё один - с недостающим слагаемым в клювике.

[anairos]

Да, это частый вариант. Однако вполне бывает и такое, что действительно проиграли все.

Всё-таки игры с нулевой суммой - это математическая абстракция в вакууме, в реальности их запрещает второе начало термодинамики.

[snk1965]

Браво. (Не)очевидное прояснено кратко, без воды.

[anairos]

Благодарю :)

[boldogg]

Отличный текст!
Не то чтобы я с ним был согласен полностью (хотя тоже - как сказать. Пожалуй, согласен почти полностью с тем, что сказано, но деление на договоры первого и второго типа не настолько строгое - тем более, что сплошь и рядом речь идёт о том, как оно в головах многих разных людей), но отличный!

[anairos]

Благодарю :) Это весьма лестная для меня оценка.

[lipkalapka]

Очень хорошие рассуждения про войны 20-го века (войны национальных государств, а не этнические войны - это нельзя путать!), но сейчас век 21-ый - и черт его знает какие субъекты ведут войны. Если акторов в действе много, а страны, чьи вооруженные силы используются - это только «фронтенд» (не хочу использовать негативные эпитеты), то от действий бойцов на фронте как и от политиков за столом переговоров мало что зависит вообще.

[anairos]

Нам не всегда видны субъекты, ведущие между собой войны, но эти субъекты есть всегда - и уж они-то друг о друге осведомлены, как правило, превосходно.

И от действий бойцов на фронте и политиков в тылу зависит всё то же самое, что и раньше: это доводы, с помощью которых воюющие субъекты устанавливают правила грядущего мира.

[lipkalapka]

Вы хотите настоять на том, что за любым происходящим событием всегда есть иерархия, которой это событие можно приписать.

[anairos]

Я хочу настоять на том, что у любого конфликта есть стороны, которые конфликтуют. Просто по определению :)