(Untitled)

[anabellka]

Можно меня, конечно, отфренживать или считать бесчувственной, но напишу.
Меня удивляет и вызывает у меня грусть волна постов во френд-ленте от тех, кому стыдно. "Стыдно за страну", "Стыдно, что я русский

Comments

[mafianna]

Ассоциирую, да. И плохо понимаю, как возможно обратное.
Я являюсь носителем культуры, большую часть времени провела в России. Пушкин, группа Тату, водка, кириллица - это всё часть моей идентичности. Я не пью водку и не слушаю группу Тату, но остальное - часть информационного облака, которое меня окружает. И сейчас частью этого облака станет ПутинКрым. И за это стыдно.

[anabellka]

Вот сразу после твоего комментария - комментарий iad'а.
И там - про обратную сторону тоже.
Для меня непонятно не только то, как чьих-то (не своих) поступков можно стыдиться, но и то, как чьими-то (не своими) поступками можно гордиться.

Я помню пост одной девушки-лесбиянки, который меня поразил до глубины души. Она там перечислила кучу геев и лесбиянок, которые внесли что-то в сокровищницу мировой культуры, сделали что-то важное для человечества, а потом сказала: "Я горжусь".
Аут. Реальный.
Она-то лично что сделала, кроме того, что вот такой родилась?
(Да, конечно, надеюсь, что той девушке при этом стыдно за всех маньяков-гомосексуалов, а также грабителей, воров, мошенников, да и просто придурков всяких, которые с ней оказались "в одном облаке".)

Но я искренне не понимаю ни того, ни другого. Ни гордость, ни стыд. Не понимаю ни по какому объединяющему принципу, если я сама хоть как-то руку к этому не приложила

[mafianna]

>если я сама хоть как-то руку к этому не приложила
У тебя же паспорт гражданина РФ. Ты бы вполне могла иметь другой паспорт. :)

[anabellka]

Если бы у меня был другой паспорт, то войска в Украину не были бы введены? =:-0
Аргументируй! :)

[mafianna]

>Не понимаю ни по какому объединяющему принципу, если я сама хоть как-то руку к этому не приложила.
Ты приложила руку к тому, что являешься гражданкой РФ, не так ли?
Раз ты не изменила это (хотя можешь), значит согласна.

[iad]

Вообще-то подавляющее большинство современных жителей Земли являются гражданами того или иного государства не в результате личного осознанного выбора, а в силу обстоятельств своего рождения. Как-то странно называть это приложением руки. Отказаться от гражданства сложно, получить другое - еще сложнее, если вообще возможно. Да и не факт, что стоит: поменяешь гражданство, а через пару лет новая родина поведет себя так же в другом месте, неужели придется снова менять?

[mafianna]

Можно считать меня циничной, но по мне так не можем мы изменить разве что своих родителей. А гражданство, цвет волос, пол, язык - всё это можно поменять, если только действительно захотеть. А если человек это не меняет, значит его ситуация устраивает.

[iad]

Мне такая позиция не кажется циничной, но кажется очень уж нереалистичной (по части «гражданство […] можно поменять, если только действительно захотеть»). К тому же см. последнее предложение из моей реплики. Краску для волос купить легко, но среди кровавых диктаторов были, наверное, и шатены, и блондины, и брюнеты, и даже лысые. Что делать с собственной головой, чтобы ни с кем из них не ассоциироваться?

[mafianna]

Ассоциации всё равно будут. Выбирать из зол, вот и всё.

[anabellka]

Ассоциации будут ведь не у тебя самой, а у других людей. Верно?

И что тебе за дело до ассоциаций других людей, какое бы из зол ты ни выбрала?

Для того, чтобы в принципе не чувствовать себя запачканной, достаточно внятно сказать о том, что ты действия правительства/родственника/коллеги/соседа/блондина осуждаешь.
А с теми людьми, чьё мнение для тебя по-настоящему важно, можно и в личном общении всё обсудить более подробно.

[anabellka]

Тут у нас с тобой, наверное, расхождения в терминологии.
Давай разберёмся.

Для меня "приложить руку к чему-то" означает "лично поучаствовать в чём-то, какими-то своими действиями спровоцировать событие или помочь событию состояться".

Для тебя словосочетание "приложить руку" означает "не сделать постфактум серьёзных усилий, чтобы вообще никак ни для кого не ассоциироваться с теми, кого считаешь подонками, чьими силами, чьей волей это событие произошло?"
Исходя из того, что ты пишешь про паспорт и гражданство, я понимаю твои слова пока что именно так. Если это и правда так, то считай, что я употребила другие слова в том комментарии, на который ты изначально в этой ветке отвечала. Считай, что там было то самое подробное описание из _этого_ моего комментария. Имела в виду я именно это.

[rioman]

Хм. Ну вот я горжусь Бродским и Ганди. Даже, "горжусь" наверное не то слово. Мне радостно, что люди могут так.

[anabellka]

Так в том-то и дело, что это не то слово.
Радостно по этой причине - конечно. И мне тоже. Но гордостью я бы это не назвала.

Так же точно из-за действий других людей я могу испытывать грусть, омерзение, гнев. Но это не стыд. Это отдельно от меня.