Русские - не нация, а религия… А кто украинцы?

[amp_amp]

Выскажусь по поводу свидомого мифа, распространяемого украинцами о том, что якобы русские - это не нация, а те, кто крестился в русскую веру… Крещеная мордва, короче. Мда уж…

Comments

[mumis34]

Хмм, а меня вполне устраивает определение что русские это религия. И крещённая мордва это тоже русские. Не вижу в этом ничего зазорного. Не знаю насколько таковым можно гордиться, но то что этого не следует стесняться так это точно. Что касаемо нации, то русские стали полноценной нацией только благодаря Ленину, который помимо языковой и культурной общности закрепил легитимность русской государственности актом политического договора между властью и обществом(народом). До Ленина русского царской России, наравне с подданными Османской Империи и монархии Габсбургов, надо относить к нации последовательного изоляционизма (примерно также как его и сейчас можно к таковой относить). Идеологией такого русского является уваровская триада. Высшей формой такого русского является либо подлец и насильник бюрократ, либо черносотенный шовинист, читай фашист. (Обыватель понятие вненациональное, говорю о пассионариях

[mumis34]

Скажи, с каких моих слов ты таковое понял? По мне всё что касаемо русского вот в этом мотиваторе показано. Большей конкретики для общего понимания и не надо.

[irsi_ru]

Ну собственно мы зациклились и перешли к тому что я утверждал - русские это наднациональная и надреллигизная общность.

Ибо по этой цитате татрин это магометянин, еврей - иудей, поляк - католик...

Кстати смешные факты - в начале 19го века к иудеям относили чисто по религиозной принадлежности (в израиле - до сих пор так), а русских и поляков разделяли по ней же, если католик - поляк, если православный - русский.

[mumis34]

Вам же не по нраву понятие "духовное". А вывод русских из под нации и религии переводит их как раз в это самое духовное состояние. Получается этакий коллективный святый русский дух летающий над какой то территорией. Так что вы как нибудь определитесь. Это как раз случай из разряда либо/либо.

Ничего смешного. Все деления проходят исключительно по национальным границам. Житель Германии назовёт себя немцем (дойч) только в разговоре с вами, или с представителем другой нации. В общении со своим соотечественником он себя НЫНЕ будет идентифицировать по территории своего проживания. А РАНЬШЕ немцы германцы точно также делили себя по религиозному принципу. Также как и в вашем примере. И этот принцип известен как "разделяй и властвуй". Как не парадоксально прозвучит, но этот принцип также служит усилению государства.

[irsi_ru]

Ну давайте признаем простой факт - критерии по которым относили к русским, менялись с течением времени. И будут меняться, внезапно ога?

[mumis34]

Опять противоречие. Какая ж это к чёрту цивилизация, если она свои критерии в угоду времени меняет? Есть Маркс с "общественное бытие определяет общественное сознание". Есть Аристотель с "сущность человека меняется вместе со сменой государства". Это вы им обоим, а не мне, под дых дали своей внезапностью.

Скажу так.... русский понятие относительное. Пока есть англо-сакс до тех пор будет и русский. Нет англо-сакса - нет и русского. Но критерии , по которым можно провести грань между ними, неизменны во все времена.

[mumis34]

Где это вы видели, чтобы русские строили свою идентичность на противопоставлении англосаксам? Но я отчасти свами соглашусь, только наоборот. Пропорция обратная, а не прямая.

[mumis34]

А я разве сказал что русские строили свою идентичность на противопоставлении кому либо? Противопоставление это следствие различий в истотных критериях народов определяемых самой Природой. Заметьте я не говорю о французах, немцах или американцах. Я говорю именно о англо-саксах как о общем показателе европейской идентичности.

ЗЫ. Кстати, подумалось... а ведь нынешние американцы выстраивают свою новую идентичность именно что на противопоставлении. И в этом они от украинцев мало чем отличаются. Думаю таковое можно считать показателем того что нация создавалась целенаправленно и под внешним контролем. Т.е. это показатель нации искусственной.

[mumis34]

>"Пока есть англо-сакс до тех пор будет и русский. Нет англо-сакса - нет и русского".

А как ещё можно понять эти слова?

[mumis34]

А чё тут понимать? Коль русского как цивилизацию понимаешь, то надо понимать что он таковой является только в сравнению с другой цивилизацией.

[mumis34]

Я могу допустить подобное для соседних народов, государств и религий, но не для англосаксов. Хотя я вообще-то понимаю русского, как этнос (или суперэтнос), прежде всего. Я с вами уже дискутировал по этому вопросу--- и у Александры, и у SS69100.

[mumis34]

Русский это никоим образом не этнос. Русский это одна из форм национальности. Во времена РИ национальности последовательного изоляционализма, сецессионизма (подданство), во времена СССР национальности как продукта договора между государством и обществом (гражданство). Сейчас русский это вааще непонятно что.

[mumis34]

>"Сейчас русский это вааще непонятно что".

Ну так затем графу "национальность" в паспорте и СР убрали, и дали зелёный свет "трудолюбивым". Это тоже технология. А вообще, помнится, вы писали, что будучи русским, себя таковым не считаете. Ну оставьте сие право тем, кто себя таковым считает (особенно, если и является).

[mumis34]

А я его вроде как и не оспариваю. Считать себя русским ныне удобней всего. Как раз по той причине что никто внятно и конкретно пояснить кто такой русский не способен. Я года три назад целых шесть подвидов русских накопал. И даже каждому гимн определил ))
https://aftershock.news/?q=node/536482&full

[mumis34]

Для виду--- может и удобно. А внутренне, по-настоящему--- отнюдь, как раз наоборот.

[mumis34]

Внутренне это значит по Совести. Надеюсь что те кто себя русским числит в очередной раз проявят свой Разум в соответствии с Совестью, а не с хотелками личного эгоизма, подпитываемого пустым патриотизмом.