вновь про "однополые браки"

[altsarev]

Примерно полгода назад я выразил свое отношение к "однополым бракам", высказавшись на это счет весьма негативно, чем вызвал раздражение у значительной части своих ЖЖ-френдов, включая один или два случая расфренда

Comments

[gipsylilya]

Решение красивое. Но про назначение брака не согласна: ты начисто игнорируешь эволюцию этого явления. Почитай классиков, уже в 19 веке в брак вступали не с целью размножения, а из множества разных соображений. Дети были - если были - в таких случаях побочным продуктом. А ты, Лёша, всё седой древностью живёшь - даже странно, что на современном русском языке говоришь.

[elena_mitsa]

Ее мать лишена родительских прав, нет?

Если ты считаешь себя вещью, то в браке ты будешь собственностью. Если ты считаешь себя человеком - то и в браке ты человеком останешься. Свобода, знаешь ли, внутреннее состояние, духовно-психологическое. Хотя искать, кто еще собирается тебя укусить и косо на тебя смотрит никому не запретишь.
Ну да, я первый день на белом свете живу, ни мужиков не знаю, ни хрена. Не смеши уже.

[gipsylilya]

КТо это, позволь спросить, её лишал - без суда?

Ты - очевидно первый. Ты уверена, что мужчины типа твоего Серёжи. А они типа... ну, не при Лёше будь сказано, а то он фрустрируется. Но, короче, ни плюшевого, ни человеческого в них нет. И им плевать на то, кем ты себя чувствуешь - что обнаруживают неожиданно для себя очччень многие девушки после свадьбы. Сколько ни повторяй "хавла", то бишь "я не собственность", а он спрятал твой паспорт, набил тебе морду, убил твоего ребёнка... ой, только на этом и может проколоться, как тот мент. За всё остальное ему слова никто не скажет.

[elena_mitsa]

Знаешь, на нашей с Сережей свадьбе розочку не выносили. Этим, конечно, не гордятся, но замуж я и первый раз вышла попозже тебя, жизнь моя на события была богата, о чем я хоть и сожалею, но жизненный опыт в процессе раскаяния на помойку не выкидываю. Скрывать все это бессмысленно - шила в мешке не утаишь, особенно в рамках одной тусовки. Так что про то, что все поголовно мудаки - не надо мне таки ваших сказок и песен. Глаза надо до свадьбы на лбу иметь, а не только одни гормоны и эмоции в известном месте. Они не в брачную ночь отморозками становятся. И мой паспорт всегда при мне, а за ребенка я и сама швабру в жопу вставить могу.

[gipsylilya]

Ха. Как раз до свадьбы они скрываются очень хорошо. Очччень. Нет большего лжеца, чем мужчина в период ухаживания.

[elena_mitsa]

Крайне редко кто из них проходил развед-школу или имеет докторскую степень по психологии, чтоб где-нибудь да не проколоться. А вот дур , которые принимают первые микро-звоночки тирании и отмороженности за проявления труъ-мужского характера, а любые свои малейшие подозрения и сомнения замазывают всякими "мне показалось", "я же его люблю" и прочими красивыми отмазками - таких достаточно много. А, еще любят его оплеуху оправдать тем, что "я сама виновата, я его разозлила" - потому что так привыкла из родительского дома еще. Культура насилия начинается с окриков и шлепков, именно тогда убивается самоуважение и порождается уверенность в том, что за любой малейший косяк (или то, что показалось косяком) имеют право устроить выволочку. А теперь сопоставь, кого из битых жен растили с помощью высокий психологических технологий, а не с помощью "ох-ты-у-меня-сейчас-получишь". Да и бьющих мужей, кстати, тоже.

[gipsylilya]

Так они дуры или сломаны системой? Определись, дорогая.

[elena_mitsa]

И то, и другое. А в каких-то случаях - то или другое, единого шаблона нет. А вот если смогли выломать из себя систему, захотеть и начать жить в другой парадигме - нет, не дуры, и честь им и хвала как людям, которые умеют не только ныть о своей жертвенности, но и решать возникающие проблемы.

[gipsylilya]

Другими словами, жертва виновата.

[_nerwende_]

Я в дискуссию влезать ни в коем разу не хочу, но это: "Крайне редко кто из них проходил развед-школу или имеет докторскую степень по психологии, чтоб где-нибудь да не проколоться"
здорово сказано! )

[elena_mitsa]

Нет большей лохушки, чем двадцатилетняя соплячка, которая думает только о том, какой красивой будет свадьба.

[gipsylilya]

Ну, я знала, что ты обо мне плохо думаешь, но так открыто демонстрировать - это хамство.

[elena_mitsa]

Ты определись, в данном споре ты говорила только о себе (и тогда это и правда похоже на хамство, хотя при умении признавать свои ошибки - просто жесткое мнение) - или о всех бедных и несчастных, кого ты повидала? И если у тебя не остается нормальных аргументов - ну ла, собеседних пиздец как неэтичен и потому неправ. Гы-гы!
Не все мужчины одинаковы. А ты этого никак не увидишь. И я откушу с языка и не буду писать то, что очень хочется - нам с тобой еще концерт в августе делать и много чего еще.

>Другими словами, жертва виновата.
Не передергивай и не упрощай до знакомых понятий, они, как я уже сказала, однобоки (и куча народу еще тебе говорили). Ситуации бывают разные, в том числе и такие, когда либо жить с мудаком, либо на вокзал побираться.
Из меня плохой жалельщик, я мизантроп и, как можно понять по моему тотему, хищница - либо "жертва" бьет лапами и выплывает из жертв и тогда ее можно "пожалеть" (читай - ощутимо помочь без соплеразлива), либо это, извините, ужин. Такие дела!

[gipsylilya]

И о себе тоже, о чём ты отлично знала и понимала, когда писала эти слова.

Почему из тебя плохой жалельщик? Ты эмоционально кастрирована? Но ведь сына ты умудряешься жалеть?

И да, эти "однобокие" понятия - верны. Ты оправдываешь повсеместное мужское свинство любимой формулой таких, в том числе, как твоя мать - "самадуравиновата". ОДнако никакая наивность или психологическая деормированность не является оправданием для совершения над человеком преступлений и даже просто издевательств. Тот, кто считает иначе, либо сам подлец, либо расчищает лужайку для будущих подлостей, либо играет на руку подлецам. И никакие психологи с талдыченьем про защитный рефлекс женщин, повторяющих самадуравиновата, не убедят меня.

[elena_mitsa]

Не трогай сына, ок? За сына - любого загрызу не глядя. Дети - это дети. Всегда и любые. Я говорила о взрослых. И вот ты сейчас, пытаясь подковырнуть меня и спекулируя на этике, ничего не добьешься, я к подобным спекуляциям имунна еще с момента ухода из дома - там были те же методы, заешь ли. Я останусь при своем мнении, что каждый получает по заслугам, это просто Равновесие. От своей матери-неудачницы я отличаюсь тем, что "самадуравиновата" для меня не окончательное клеймо, а проблемы роста. Кто-то их преодолевает, кто-то нет.

И - да, эмоционально во мне все (или почти все) выгорело очень давно, году еще эдак в 2004-м. Примерно тогда же из меня повывтравили жалость и оставили лишь деятельное сочувствие. Именно тогда я подалась в готы.

Давай оставим этот разговор, он переходит уже в очень личную плоскость и становится неприличным. Оставим хотя бы из уважения к хозяину дневника.

[gipsylilya]

Как знаешь.