Так отберет ли ювенальная юстиция ваших детей?

[alterfrendlenta]

Откуда вообще пошла такая идея? Оттуда, что ЮЮ рассматривает правонарушение подростка более не как следствие некоторого внутреннего зла, сколько как результат отрицательного влияния чего-то извне. А что вовне подростка? Семья, двор, школа.

Таким образом, ЮЮ предполагает, что изменить девиантное поведение подростка можно, влияя на его среду. Сначала

Comments

Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

Понятие «Ювенальная Юстиция» намерено извращено ставленниками социальных паразитов до такой степени, что стало серьезной опастностью для стран и народов, куда её ухитрились внедрить, в том числе и для России. Изначально «Ювенальная Юстиция» была полезна для общества, т.к. это было отдельное «правосудие для несовершеннолетних, включающее в себя особый порядок судопроизводства, отдельную систему судов» и прочее. Но сегодня все здравые идеи, вложенные когда-то в ЮЮ, коренным образом переработаны и несут серьёзную опастность обществу людей. Основная опастность сегодняшней ЮЮ состоит в том, что она нацелена на максимально мягкое отношение к малолетним правонарушителям, и на внедрение технологии узаконенного изъятия из семьи любого (!) ребёнка под предлогом защиты его интересов. На эту диверсию почему-то незаконно выделяются бюджетные средства, и похищения детей у родителей начинают принимать массовый характер. Украденных детей (именно украденных, т.к. Закона об этом ещё нет!) помещают в детские дома, со всеми вытекающими из этого

Re: Что такое современная ЮЮ?

[alterfrendlenta]

понимаете, тут есть такое НО: извратили понятие "Ювенальная юстиция" её противники - Вы же не их зовёте социальными паразитами?

Смягчение отношения к н/л правонарушителям, действительно, входит в джентельменский набор ЮЮ, и входил всегда, это не новость. См. протокол допроса пионера ЮЮ в России мученика Юрия Новицкого:

На вопрос председателя Новицкий заявляет, что... во время профессорства в Киеве много работал над созданием патроната для арестованных и над организацией суда для малолетних преступников.
- Как же вы, с одной стороны, исповедовали принцип христианской морали, а с другой - насаждали такое жестокое учреждение, как суд над детьми? - спрашивает председатель.
- Очевидно, здесь неправильное представление об институте суда для малолетних. Он имеет скорее благотворительный характер, а не характер возмездия за преступление - отвечает св.Юрий.

Если Вы почитаете историю внедрения мч. Юрием и его единомышленниками ЮЮ, Вы не найдёте другого определения этому, как максимально мягкое отношение к малолетним правонарушителям,

Re: Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

Вопрос не в том, что бы отношение было максимально мягким. Отношение к малолетним преступникам должно быть эффективным с точки зрения появления у них рецидива. Если розги помогут ребенку отказаться от мысли о дальнейшых попытках, например, воровства, то не нужно тратить часы и недели на его увещевания словом...

Вопросы в том, как определить эффективность того или иного воздействия на ребенка? Кто будет этим заниматься? Кто возмет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия? За последствия?
ЧИНОВНИКИ ОТ ЮЮ?
Или родные мать и отец?

Re: Что такое современная ЮЮ?

[alterfrendlenta]

Конечно, смысл ЮЮ именно в предотвращении правонарушений - как первичных, так и рецидивных. С первичными должны бороться те службы, которых вы упрекаете во вмешательстве в дела семьи, а с рецидивными - ювенальные суды и прочие институции. Про первых мы говорим ниже, здесь - про ю-суды. Они вполне эффективны, рецидив в пилотных регионах падает - статистику отслеживает Верховный суд РФ, например. Разумеется, то же и в других странах: никакое государство не будет тратить нехилые бабки на неэффективные программы.

Если розги помогут ребенку отказаться от мысли о дальнейших попытках, например, воровства, то не нужно тратить часы и недели на его увещевания словом - это, конечно, чудовищное заблуждение. Так же можно сказать, что ампутация больного органа лучше лечения, потому что быстрее. Конечно, иногда ампутация - единственный выход, но если есть возможность долго и дорого - но вылечить, сохранив руку или ногу - обычно стараются сохранять. Так же и тут

Re: Что такое современная ЮЮ?

[alterfrendlenta]

Насчёт технологии узаконенного изъятия из семьи любого (!) ребёнка под предлогом защиты его интересов - это не так. ЮЮ постулирует приоритет интересов ребёнка во всех конфликтах (разумеется. подлинных интересов - сказки про изъятие за то, что не давали ходить на дискотеки или сидеть в интернете оставим на совести сочинителей. Впрочем, представление о подлинности прав от страны к стране разнится - где-то, я помню, пытались прописать вмешательство соцслужб, если ребёнок страдает ожирением, или вопросы "свободы выбора сексуальной идентичности" могут, наверное, кое-где стать предметов внимания суда - но это уже вопрос к местным порядкам, а не к ЮЮ). При этом вмешательство в семью отнюдь не равно изъятию. Международные нормы http://alterfrendlenta.livejournal.com/325236.html и национальные западные правовые системы строго блюдут приоритет семьи. Во Франции, по кр. мере, его блюдут куда больше, чем в россии - в других странах я сам не был, знаю только по статьям и рассказам

Re: Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

Ребенок не является личностью! Сейчас вы наверное злорадно подумали, что я попался на 228 статье УК? А вот и нет!
Ребенок является ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ!!!
Личностью он будет когда впитает традиции своего народа, станет носителем своей культуры, получит образование и жизненный опыт...
Большинство людей Личностями так и не становятся. Таковы реалии сегодняшней цивилизации. И для ЮЮ задача выращивания личностей на сегодняшний момент - ЗАДАЧА НЕПОСИЛЬНАЯ!

Поэтому, по моему и не только моему мнению, говорить об интересах ребенка абсурдно! Есть желания ребенка! Эти желания должны контролировать его близкие!

А о правах ребенка и человека мы могли бы поговорить...
Но, боюсь, именно этого разговора вы боитесь, как говориться, "пуще дуста"!

Re: Что такое современная ЮЮ?

[alterfrendlenta]

не знаю, что за 228 статья, и я вовсе не злораден. ЮЮ вовсе не ставит задачу выращивать личность - это, действительно, дело семьи, Церкви и школы. ЮЮ придумано для того, чтобы обществу (включая взрослых) было поспокойнее жить, чтобы было меньше преступности. Оказалось, что некоторые преступления совершаются потому, что преступник в детстве находился в определённых условиях - т.е., если недопускать пребывание детей в таких условиях, можно сократить число преступлений. Также оказалось, что некоторые другие преступления совершились из-за того, что ребёнок, попавший в поле зрения суда, не получил должного внимания - т.е., если заточить суд под правильное отношение к детям-правонарушителям, можно купировать ещё некоторое число преступлений в будущем. Вот и всё

Re: Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

Вы пишите "...ребенок, попавший в поле зрения суда... ...не получил внимания...". Здесь речь опять идет о последствии воспитания - совершенном правонарушении - и принятие репрессивных мер.
Я же вам говорю о причине. Давайте лечить больного, а не купировать боль.
Например, знаете ли вы, что в нынешнем законе об образовании есть такая формулировка: "ОБРАЗОВАНИЕ - ЭТО ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ И РАЗВИТИЯ".
А в советской версии того же закона: "ОБРАЗОВАНИЕ - ЭТО ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ, ВОСПИТАНИЯ И РАЗВИТИЯ".
Вот убрали воспитание и через 20 лет имеем сильных и умных, но безнравственных детей.
Да и профилактика (дома детского творчества и бесплатные спортивные секции) гораздо дешевле, чем еще один бюрократический аппарат.

И ещё одно. Я не хочу жить спокойно! Я хочу и живу достойно!!! И поэтому считаю ЮЮ вредной и даже опастной перспективой.

Re: Что такое современная ЮЮ?

[alterfrendlenta]

Ну, ответил на Ваш предыдущий коммент, тут повторюсь. Лечить больного важнее, чем купировать боль, но обезболивающие никто не отменял, купировать боль тоже надо! Однако, если пользоваться Вашими (и моими) аналогиями, то больной скорее - ребёнок-правонарушитель, он болен социальной депривацией, а плохое воспитание - это причины, по которым он это заболевание получил. Т.е., лечить больного - это именно применять в его отношении ювенальные технологии, а работать с воспитанием, благосостоянием и т.п. - это как забота о здоровье, профилактика (а не лечение) болезней. И именно в претензии на такую профилактику очень часто и упрекают ЮЮ - мол, это вмешательство во внутрисемейные дела, государству не должно быть дела до того, как семья воспитывает ребёнка. Однако, коль скоро мы с Вами согласны, что девиантное поведение - следствие провалов в воспитании, а очевидно, что обществу (и от его имени - государству) не безразлично, что оно получает из ребёнка на выходе из семьи, значит, необходимо думать и о контроле за семьями, что уж там

Re: Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

С логикой у вас, вроде, нормально.
Организовать образовывающий досуг детей в школах, домах творчества, секциях гораздо эффективнее и дешевле, чем ходить по семьям и вмешиваться туда.
10 детей - один учитель или 1 ребенок - один чиновник.
Где будет эффективнее?
Да и еще одно: где взять столько высококвалифицированных чутких педагогов-семейных психологов, да еще и юристов по совместительству? Да и вмешательство в семью - процесс более тонкий, чем поход ребенка в понравившуюся секцию.

ЮЮ -это УТОПИЯ !!!

Re: Что такое современная ЮЮ?

[alterfrendlenta]

Эффективнее всего всегда развиваться равномерно, а не развивать одно направление в ущерб другим. Пусть лучше будут простаивающие институции, больницы без больных, тюрьмы без преступников, гостиницы без постояльцев - чем наоборот. Сиюминутная эффективность в перспективе может обернуться своей противоположностью.

высококвалифицированных чутких педагогов-семейных психологов, да еще и юристов по совместительству можно и нужно обучать. Это сложнее и ответственнее, чем обучить преподавателя в кружок кройки и шитья - но, думаю, проще и легче, чем нейрохирурга, например. Если мы можем выучить специалиста, которому потом доверим копаться пинцетом в нашем собственной мозге, то уж специалистов социального патроната выучим тем более - было бы желание

Re: Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

turiwjfh

Re: Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

Перспектива создания учреждений для купирования детской преступности...

Re: Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

нейрохирург

Re: Что такое современная ЮЮ?

[mihalvovany4]

ЮЮ лоббируют Глупцы и Преступники.

Ваш пост не выдерживает никакой, даже самой мягкой критики. Нейрохирурги - продукт единичный и, при том, узкоспециализированный. Мы же говорим о системе воспитания детей, где в вашем варианте ЮЮ - необходимы тысячи учителей-юристов-детских-психологов... Да еще и с опытом работы с трудными детьми, что бы не "наломать дров". А это целая система подготовки кадров, которой у нас в России нет. И нигде в мире нет. И это доказыает сплошь отрицательный опыт ЮЮ за рубежом.
На сегодняшний день введение ЮЮ - катастрофа для детей. Человек, который не понимает этого - глупец. А который понимает и все равно настаивает на внедрении ЮЮ - преступник.

Поэтому я и говорю.

ЮЮ лоббируют Глупцы и Преступники!

Re: Что такое современная ЮЮ?

[alterfrendlenta]

В мире есть. Я вот во Франции был - там этим занимаются специальные институты. У нас тоже, кстати, есть - и в РГСУ, и в МГЮА, и в МГППУ и пр. Пока тема непопулярна, людей там будет немного и мест для их последующего трудоустройства - тоже. Но волков бояться - в лес не ходить, главное - начать.

Альтернатив-то нет: трудные дети уже есть, и чтобы они не наломали дров - ими надо уже заниматься.
В той мере, в которой ими занимаются - ЮЮ у нас уже есть. Мера эта небольшая, надо, чтоб побольше.