Эхо.

[altay_birder]

arkhivov вчера написал очень правильный пост, снабдив его такой вот фразой: "И все произведения о природе, фото, фильмы и сохранённые звуки имеют смысл и воздействуют только тогда, когда у читателя-слушателя-зрителя есть собственный опыт общения с природой"Я, после прочтения, сел и написал большой и заумный пост на эту вот тему. А, дописав его до

Comments

[sinalag]

"Фигушки - не почувствуете"- здорово Вы всех слегка так принизили. Поверхностные или нет- но это будут чувства человека даже в туристической дикой природе. Другое дело, что Ваши чувства и знания- они совсем другие и
остальным с ними не сравниться- со знаниями, не с чувствами.
Что по-Вашему опыт восприятия дикой природы - его критерии какие?

Например, я была месяц в Долине Гейзеров. И понимала, что те туристы, что прилетали на час-два- ничегошеньки даже не увидели даже в гейзерах. Но и я за месяц совсем не все там даже просто увидела. Что я почувствовала по Вашему?Поверхностное что-то и все?

Дело не в опыте даже. При понимании смысла фильмов или звуков- в опыте.
А в чувствах - они у всех свои, уж какие есть. И никакой опыт не поможет,
если просто не чувствуешь природу. Зря Вы про "для тех немногих". Вас читать
и смотреть было интересно до этого поста.

[altay_birder]

Странно, ну да ладно.
Вырву, так сказать, из контекста, свою же фразу: "Чем он многообразнее, тем шире и полнее восприятие дикой природы в конкретной ситуации."
Не обижая никого: человек, имеющий опыт смотреть (слушать, нюхать, осознавать детали), за один день в конкретном месте может увидеть (читай - ощутить) много больше, чем новичок, который просидит в этом же месте неделю. Или месяц.
Теперь Ваша фраза, так же из контекста: "И никакой опыт не поможет,
если просто не чувствуешь природу". Почти согласен. Но более полные, более глубокие чувства невозможны без познания самого предмета, к которому испытываешь чувства, я бы даже сказал невозможны без опыта восхищения. Я бы сравнил "туристические" чувства в дикой природе с детской влюбленностью. А ведь есть и настоящая, зрелая любовь, более гармоничная, всеобъемлющая, я бы сказал - полноценная. Так что не обижайтесь, а чаще общайтесь с природой. :)

[sinalag]

Не обиделась ни капельки, просто не надо подчеркивать "не для всех". Ваш блог и блоги "природников"- от чисто туристических до более специфичных и технических - они нужны всем читателям, всего в природе не увидеть и не услышать многим, при всем желании, а у Вас можно. И если не опыт, то это будет информация, которая, возможно, будет использована и просто при туристическом посещении, и от этого это посещение уже станет чуть глубже.
Наверняка такие читатели уже не совсем поверхностно вообще относятся к природе,но как измерить все-таки глубину чувств, чем, если они у всех такие разные- кто-то и способен только на влюбленность, а зрелая любовь вовсе не каждому приходит.))
Чем больше общаюсь с природой, тем больше понимаю, что надо было что-то с ней связанное выбрать в профессию, но модно было тогда другое(( Сейчас, может быть, подобные блоги и в этом помогут, поэтому пишите для всех, пожалуйста)))

[eres_eres]

а я получила вашу открытку. спасибо

[vosanho]

Оба вы упрощаете.
Опыт - это следствие потребностей человека. А мы все разные.

Поэтому восприятие природы индивидуально и отчасти ассоциативно. В силу нашей "разности" нет никакого эталона по которому мы можем определить "более полное восприятие" дикой природы.

Кроме того опыт притупляет остроту восприятия. То, что кажется острым и ярким новичку , зачастую не тронет опытного.

[altay_birder]

Любое восприятие субъективно и ассоциативно (не важно чего).Но любое восприятие конкретного объекта или конкретной ситуации будет тем более объективно, чем больший опыт есть в восприятии аналогичных ситуаций. Причем, реакция на такие ситуации, несомненно, строго индивидуальна, но также зависит от имеющегося опыта (и, несомненно, от типа психики субъекта, да и чего там - от гормонального фона в конкретный день

[kiowa_mike]

Я эту публику просто называю - "цветы асфальта".

Да, штамп.

Но мне достаточно.

Иногда ведь как бывает - и человек умный, и, более того, имеет всякий опыт - например, жизни в сельском доме (причём долго - лет 18-20); и даже в походы какие-то ходит - более того - водит группы, и искренне пытается понять хоть что-то - но, блин, "цветок асфальта" и всё. И на очень ограниченном количестве фраз взаимопонимание заканчивается - и разговаривать не о чем.

[altay_birder]

Тут есть такой феномен, мной пока не осмысленный: я, собственно, сам деревенский (хоть и деревня не глухая), уехал в город после окончания школы. Так вот: несомненно, мы со сверстниками шарились по окрестностям, ловили руками рыбу, лазали по деревьям в птичьи гнезда, высасывали цветы медуницы, ели пучку (дягиль). Но вполне утилитарное любопытство практически ни у кого не переросло в любознательность: всё, что несъедобно - волчья ягода, ядовитые травы, которые нельзя косить в сено - волчник, любая хищная птица - ястреб (цыплят таскает, нужно убить) и т.д. Рыбалка - только бреднем или неводом (удочка - это для пацанов, баловство). Выезд на природу летом - только за ягодами или грибами. Многие, живя в селе, годами не бывают вне улиц. Это бы оправдывалось неким тяжёлым крестьянским бытом, но это давно не так: в последние годы мало кто держит скотину - невыгодно, проще в магазине купить. Поэтому и смотрят деревенские на нас, как на каких-то городских чудиков - шарятся чего-то и непонятно зачем по лесу и по горам. Ни проку, ни толку. Вот,

[kiowa_mike]

Я вот иначе скажу - это неумение заглянуть до самого донышка, разбить любой процесс на "плюс" и "минус" - видеть в любом плеске хариуса на перекате, крике гагары над озером, закате над болотами простейшую цепь событий - здесь жизнь, здесь смерть. То о чём Вы говорите про деревенских - это немного не то, это просто утилитаризм, он очень разный бывает (что жрать нельзя то не нужно). Цветы асфальта - это про другое.

[egor_13]

У пастухов времени на это физически больше. Тем более, если не обращать внимание на вокруг (то есть, если коровы таковы, что ПОЗВОЛЯЮИТ это делать), скучноватая работа.
А в деревне там, да, утилитарность, причем именно как стиль жизни. И надо сказать ,что иначе там на самом деле не проживешь, если ты не помещик, ну или если ты не пенсионер (сейчас... раньше тоже не прокатило бы).

[lev_leshii]

Согласен и про Володю и про восприятие. Конечно надо прочувствовать, пережить.
Но непонятно только про опыт.
Мне кажется он тут ни при чём.

[altay_birder]

Почувствовал - получил опыт. Имеешь опыт - можешь воспроизводить чувства, ассоциировать при просмотре видеоряда, фотографий и т.д. Какая-то такая идея.