Клавдий Птолемей. Руководство по географии II, 11 Великая Германия (горы и народы)

Oct 15, 2020 01:55

Продолжение, начало в предыдущем посте ( берег и реки).

5. (§ 7) Τῶν δὲ διεζωκότων τὴν Γερμανίαν ὀρέων ὀνομαστότατα ἐστι τά τε εἰρημένα καὶ ἰδίως καλούμενα Σαρματικὰ, καὶ τὰ ὁμώνυμα τοῖς Ἀλπείοις καὶ ὄντα ὑπὲρ τὴν κεφαλὴν τοῦ Δανουβίου ποταμοῦ,
Montium qui Germaniam intersecant celeberrimi sunt quos modo diximus quique proprie nuncupantur ( Read more... )

Leave a comment

Comments 15

trueview January 12 2023, 13:51:09 UTC

Александрийский географ II века Клавдий Птолемей составил обширный труд, в котором постарался дать места обитания народов и населённых пунктов с их привязкой к географическим координатам. Ругов Птолемей разместил в Великой Германии (Γερμανίας Μεγάλης) на побережье Балтики между реками Виадуа (Одер) и Истулой (Висла), называя их ругиклеями (Ῥουτίκλειοι, Rugiclei). В их землях Птолемей обозначил нахождение города Ругиума (Ῥούγιον)[10]. Примерно в тех местах в XIII веке возник город Rügenwalde (совр. польский Дарлово).

-----------------

Рутиклеев переводят, как ругиклеи :) То есть Рутены плюс κλειοι? Ну так греческое κλέω - "славить".

Русославы?

В их землях Птолемей обозначил нахождение города Ругиума (Ῥούγιον).

«Густынская летопись»: и тамо град великий Ругию создаша»

«Иногды же укрѣпившися, паки презъ Дунай прехождаху и во многия лѣта царству Римскому, а потомъ и Греческому пакости творяху, якоже Tazitus и Прокопий Кесарийчикъ пишетъ. Длугошъ, нашъ лѣтописецъ, пишетъ, яко въ лѣта 476 во днѣ первого Леона, царя Греческаго, прийде ( ... )

Reply

aloslum January 14 2023, 14:25:56 UTC
Хотя сам связываю появление ругов на Балтике с развитой царской властью по Тациту (а до него Плиний Старший писал, что «Весь берег этого моря (Балтийского) … населены народами … совершенно не имеющими государства») с переселением части галльских рутенов после завоеваний Юлия Цезаря (некоторые связи подтверждаются и археологическими находками, хотя и единичными), а их название полагаю просто германской калькой того же корня, означающего красноватый, «ржаной» оттенок, как и славянское (венедское?) русь - русые, однако птолемеевых рутиклеев (а это имя у него указано дважды, что уменьшает вероятность простой описки) не отождествляю с тацитовыми ругами ( ... )

Reply

trueview January 14 2023, 17:54:05 UTC

Юты (евдосии Тацита). Юты < εὐδοξία "слава".

Англы ПВЛ (англии) жили в углу п-ва Ютландия. Это они с саксами покорили Британию.

Название варинов дало имя Варяжскому морю, а то уже прилегающим народам: варягам-русам, варягам-норманам, варягам-вендам и т.д.

Силезия (с силингами) - Каменные, скальные горы. Силезия - страна скал и утесов. Рельеф местности здесь своеобразен: от низменностей в северной части до горных хребтов Судет на юге.

Судеты - это по факту Южная часть горного массива, включающего Силезию (лат. silex ‘твердый камень, булыжник, кремень; поэт. утёс, скала’).

шеломя ~ санскр. shilaamaya ‘каменный’. Кит. 石 [shí] ‘камень; каменный’, лат. silex ‘твердый камень, булыжник, кремень; поэт. утёс, скала’.

О Руская землѣ! Уже за шеломянемъ еси

Reply

aloslum January 15 2023, 19:57:17 UTC
Традиционная локализация тацитовых англиев и варинов, заодно с эвдосами и другими, по сути и строится на автохтонизме. Однако в своём описании Тацит двигается от пограничных земель вверх по течению Рейна затем на запад от «Огромного выступа» (где упоминает только кимвров) вглубь Свебии, там за семнонами и лангобардами он и указывает племена, почитавшие богиню Нерту, у которой была священная роща на острове в Океане (ср. святилище на острове Рюген, куда по Хельмольду «обращаются из всех славянских земель ( ... )

Reply


trueview January 12 2023, 14:08:04 UTC

> ниже Гамбретского леса маркоманы, ниже их судины и до реки Данубий адрабэкампы. (§ 26)

Переводим:

маркоманы - люди с границы

судины - южане. Нем. Süd - юг

Другие южане в Судовии. Самое южное из прусских племен. Позже ятвяги.

Reply

aloslum January 14 2023, 14:40:01 UTC
Там есть ещё сидины (§ 14) и сидоны (§ 21). А с чем по-вашему может быть связано название Судет? По одной из версий от и.-е. * su- «свинья, кабан», по другой от лат. sudes «шипы».

Reply

trueview January 14 2023, 17:46:29 UTC

> По одной из версий от и.-е. * su- «свинья, кабан», по другой от лат. sudes «шипы».

Это перебор всех созвучий.

Однозначно с югом. Только вопрос в том, когда появилось название. Ниже бойи (кельты). И Норик с Римом.

Reply

aloslum January 15 2023, 20:01:04 UTC
К слову, в том же «Видсиде» упоминаются морские даны Sædenum (ст. 28), ср. сидины? южные даны Suþdenum (ст. 58), ср. судины? и просто даны Denum (ст. 35) и Deanum (ст. 63), хотя последних вывожу согласно их собственных преданий с Дона https://aloslum.livejournal.com/31656.html

Reply


trueview January 12 2023, 14:19:13 UTC

Leave a comment

Up