Глава 34. Вековое соперничество. (окончание)

[aloslum]

Впрочем, перечисленных в пряди Ловдунгов было бы весьма затруднительно отождествить с предполагаемыми Балтами - потомками Нидады, указанных у Иордана, из-за несходства имён и отсутствия каких-либо дополнительных сведений о тех и других, хотя надо заметить, что количество поколений вполне подходяще. Сопоставив данные о происхождении матери Сигурда

Comments

[ortnit]

Современники не обязательно должны были принадлежать к одному поколению. Тут возможны значительные погрешности, особенно учитывая, что рожать начинали довольно рано, а детей было много. Хороший пример в этом отношении дает история Александра. Его полководцы и впоследствии диадохи принадлежали к трем поколениям - его, его отца Филиппа, а такие динозавры как старик Парменион помнил наверное еще отца Филиппа.

[aloslum]

Да, конечно, но при моём отождествлении Книвы с Кьяром, а Нидады с Нидудом-Нидунгом, то есть с тестями братьев Эгиля и Вёлунда, они скорее всего не сильно различались по поколениям и при том были разными лицами. В то же время мать Сигурда возводилась к роду и того и другого, но ни у Книвы, ни у Кьяра не отмечено мужского потомства, из чего я сделал вывод, что память о нём как о родоначальнике Аудлингов сохранилась именно потому, что он был первым представителем Балтов, но род тех продолжился по другим линиям - Ловдунгам (линия Эйлими-Алавива, в "Песни о Хюндле" отнесённого к Аудлингам) и Нидунгам (линия Гебериха, вероятно, главная, к ней отнесена и мать Сигурда в "Саге о Тидреке" и наследие, перешедшее Хагену-Атаульфу от Алариха, вероятного сына того же Алавива, то есть Эйлими Ловдунга / Аудлинга). Ещё больше не запутал своими пояснениями?))

[ortnit]

Да собственно я еще из самого текста все понял. Просто я сам на эти грабли наступал в стремлении всех совремменников под одно поколение подвести.

[xtrabass]

С днем рождения!

[aloslum]

Большушее спасибо!
С радостью разделил бы этот торт и с тобой и с ПАР1000, которому он достался чуть раньше)) и ещё с одним сегодняшним именинником и с другими товарищами по жж
И сам хочу пожелать, чтобы несмотря ни на какие политические, религиозные и прочие дрязги нас объединяла живая, живущая в нас Русь
Ведь ЗДЕСЬ мы рождены людьми - мужчинами (или женщинами) - русскими, так и надо соответствовать этому, как бы мы не судили о том, кто ТАМ нас таковыми создал, не говоря о прочем
и это я вовсе не пьян

[xtrabass]

Еще поедим торта))

[aloslum]

Ниже продолжена дискуссия, начатая здесь:
http://nap1000.livejournal.com/63525.html?thread=1552421#t1552421

[anrike]

==аланы не упоминаются

[aloslum]

/сомнений в присутствии аланов в Италии в то время, в любом случае нет. Сару же командование аланами никем из хронистов не вменяется

[anrike]

==А кроме того - едва ли случайное умалчивание Иордана как о Витимире, отце Витерика, так и о Саре

[aloslum]

/Ну, Вам же наверняка известна традиция отождествлять Видимира-Видериха Аммиана с Винитарием-Вандаларием Иордана. Сейчас, как я понимаю, она становится менее популярной, тем не менее, имеет смысл её учитывать

[anrike]

==Сар ехал как раз ехал на «тинг» с Гунтиарием

Вряд ли он ехал на тинг с Гунтиарием (вернулся ли тот к этому времени из похода в Нидерланды?), ехал он к Иовину в Овернь, через земли ранее занятые вестготами Атаульфа. Кстати, последние никак не мог сняться из Италии ранее поздней весны 412, причём переселение их, процесс явно длительный, а по мнению исследователей, если я не ошибаюсь, они вообще начали переселение в конце 412

[aloslum]

/Вряд ли он ехал на тинг с Гунтиарием (вернулся ли тот к этому времени из похода в Нидерланды

[anrike]

==Продвижение бургундов в Нидерланды

[aloslum]

/Если я не ошибаюсь, поход состоялся после провозглашения Иовина императором из под Майнца

[anrike]

==без сомнения тенденциознейший - Мавро Орбини

[aloslum]

/Так из текста Орбини, как раз, следует, что личное. Он же аналогию проводит

[anrike]

==Аналогию, скорее всего, проводил именно историк, а не «сущий скиф» Радагайс

[aloslum]

/На мой взгляд, слишком длинная цепочка виртуальных источников получается