Попытка ликбеза: исторические факты.

[alliruk]

Когда-то мне казалось, что спор "физиков и лириков" - нечто из 1960-х, и что с тех пор многое произошло и в самих науках, и в нашем их понимании. Однако за последний год убедился в том, что междисциплинарное непонимание, а иногда и агрессия до сих пор никуда не ушли. Возможно, мое наблюдение предвзято, но особенно часто отношение "свысока"

Comments

[mutoids]

Вы не могли бы пояснить, в чем вообще проблема первого пункта? Зачем нужна атомарность "вообще"? Достаточно его атомарности в рамках конкретной модели.

[alliruk]

Не уверен, что историки строят "модели" прошлого. Надо подумать, что тут не так.

[mutoids]

Просто я использую привычную мне терминологию.
Строить модели совершенно не обязательно. Но практически любой факт имеет смысл только в рамках конкретной модели. В естественных науках ведь тоже нет абсолютной тверди, в которую можно забить гвоздь и использовать его в качестве отправной точки. Утверждая, что что-то есть факт, мы неявным образом указываем, какие именно аспекты реальных объектов мы рассматриваем, какова область применения этого факта, и с какой точностью можно говорить о том, что он имеет место. Из-за того, что такие моменты часто опускают, складывается ложное впечатление абсолютности некоторых утверждений.
Говоря, что вода кипит при ста градусах, мы неявно указываем на модель, в рамках которой она сделана, и на правила интерпретации, принятые в этой модели.
И на мой взгляд, "исторический факт" ничем принципиально не отличается от "естественнонаучного факта".

Факты в физике и истории

[apsolodov]

По поводу ядерной физики (несмотря на то что электронная нельзя увидеть глазом) все достаточно неплохо с фактами.

Надо просто принять во внимание иерархическую структуру фактов, когда факты и теории n-ного уровня позволяют зарегистрировать и осмыслить факты n+1 уровня.

А вот на чем основана концепция исторического знания в настоящее время - было бы интересно почитать.

Ведь в истории есть та самая "твердая основа" которая позволяет утверждать что новая хронология Фоменко - все-таки бред воспаленного сознания, а не научная гипотеза ;-)

[alliruk]

Разместили видео моей лекции (пока не стенограмму), там я немного про это говорил.

[maoist]

> Танец полинезийского племени у костра может быть описан как факт хореографии, факт магического действия (завтра - охота!), факт передачи в танце племенной мифологии и пр., - и все это будет правдой.
---------------------------
Заранее извиняюсь за придирку не по сути дела, но как мне кажется это тоже важная часть непонимания "естественниками" исторической науки.

Ни один из этих фактов не будет правдой, прежде всего по причине того, что в Полинезии нет никаких общих "танцев у костра", а также в связи с тем, что во-первых современная наука не использует концепцию племени по отношению к обществу Полинезии, во-вторых основа полинезийского хозяйства это земледелие и рыболовство, а охотиться там просто практически не на кого, и в-третьих в Полинезии танец не является основным средством передачи мифологических знаний.

[alliruk]

:-) Пример нужен был абстрактный и максимально далекий от наших реалий, но вот сразу нашелся специалист. Спасибо за придирку.

[maoist]

Вот поэтому я полагаю, что в индивидуальных выступлениях всегда надо оперировать собственным материалом. Просто потому что важнейшая характеристика современной исторической науки - безумный рост количества информации и концепций, который один человек объять просто не в состоянии

[malbiz]

Забавный момент. Иллюстрируется более сложная и разработанная методология гуманитарных наук, приводится пример - и тут же оказывается, что в этом примере все (еще раз - все!) неправильно. Что-то тут с методологией... (шутка).

Доходчиво

[livejournal]

Пользователь anna_bpguide сослался на вашу запись в записи « Доходчиво» в контексте: [...] это - нет? Потому что мы так думаем. Оригинал взят у в Попытка ликбеза: исторические факты. [...]

[pewtor]

Чтож он попёрся-то на БЫВШУЮ столицу , на Москву , а не на ДЕЙСТВУЮЩУЮ - на Питер ? Наполеон-то наш Буонопарте ?

[zyrianin]

Москва вполне официально была "столичным городом".

[pewtor]

Но где в это время было Руководство ? Разве не в Питере ? Кого он хотел найти в Первопрестольной ?!

[zyrianin]

Оппозиционных петербургским правительственным англоманам "бояр рюс". Об этом есть много свидетельств.