О смертности от голода 1911-1912 гг.

[allemand1990]

Skaramanga_1970: Помяните мое слово, скоро обязательно найдутся те, кто будет доказывать вам, что не было ни голодовок, ни голодных смертей, а были лишь случайные эпидемии. При этом оперировать смертностью по голодающим губерниям никто не будет, им ближе "средняя температура по больнице".

Nazar_rus: Уже. И немало.

Из комментариев

Несколько раз за

Comments

[shadow_ru]

они, якобы, скрывают рост смертности в пораженных голодом регионах за счет снижения ее в урожайных губерниях

По-моему это явная советская белиберда, которую не стоит даже обсуждать, ибо эта фраза имеет смысл только при следующих двух условиях:

- в "неголодные годы" тоже умирали от голода (оксюморон)
- во время голодов были сверхурожаи (оксюморон)

То есть отсталой РИ крестьяне стабильно мрут год от года, а потом вдруг в одних регионах возникает сверхголод, а в других "сверхурожаи". В результате чего смертность в голодных регионах компенсировалась её снижением в урожайных, и потому "средняя температура по больнице" оставалась практически неизменной.

Это надо быть совсем больным на голову совком, чтобы так... э-э-э, "думать" (назовём это так).

[allemand1990]

Некоторые серьезно так считают, поверьте. Иначе б я и не спорил с этим :)

[nilsky_nikolay]

Какие у тебя странные данные по Украине. Упомянутый уже назар рус вроде бы убедительно доказал, что умерло там три с половиной человека, да и то не по причине голода, и исключительно из-за контрреволюционного желания насолить советской власти...

[allemand1990]

Это неправильные, антисоветские данные, не зря же Советская власть их так тщательно скрывала.

демографический переход смертности

[demographer]

состоялся в Европе в 17 приблизительно веке
и состоял он в уничтожении голода как причины смерти, что в свою очередь базировалось на 2х вещах: экономике и транспорте, то-есть, 1 -- наличии некоторых сбережений, 2 -- возможности перемещать грузы.
Это значит, что в местностях неурожая была возможность закупить и подвезти продовольствие из тех мест, где оно было. Не вижу оснований предполагать, что РИ в 19 веке была менее развита, чем евра в 17.

наличие голодный смертей может быть обеспечено только заградотрядами

Re: демографический переход смертности

[allemand1990]

В Европе разве в 17-м веке?
Кстати, ведь последний всеевропейский голод с повышением смертности состоялся в 1816-1817 гг. (т. н. "год без лета"), а затем голод с повышением смертности наблюдался только на слаборазвитых в экономическом отношении окраинах (Ирландия, Финляндия, Россия). Но наблюдался.

теоретически всё возможно

[demographer]

но в виде дамоклова меча постоянного действия -- исчез
считается, что после 30-летней войны

Re: теоретически всё возможно

[allemand1990]

Сейчас специально глянул Ливи Баччи - он пишет, что после Тридцатилетней войны в Германии голод с высокой смертностью был в 1740-1741, 71-74, 1816-1817.

[lokaloki]

Спасибо!
А нельзя ли добавить таблицу, где данные по тысячам смертей были бы "переведены" в количество смертей на тысячу человек? А то сейчас получается сравнение синего с горячим, извините.

[faf2000]

>А то сейчас получается сравнение синего с горячим, извините.

для смежных лет сравнение в тысячах вполне сопоставимо и не будет некорректным. Потому как численность населения ни увеличивается за год ни в два ни в полтора раза.

[allemand1990]

Пожалуйста! У меня просто относительных показателей нет. Если бы были, я не стал бы сравнивать "синее с горячим". Я только пытался продемонстрировать, что в голодные годы смертность вырастает в 2 и более раз.

[unknown128]

"смертность вырастает в 2 и более раз"

Are the data for 1933 the official data?
I think its well known that they are vastly too low.....

and in some regions 1933 half the rural population died.

[faf2000]

Очень хорошие данные.
А за 1892?

[allemand1990]

Я помню :) Постараюсь сфотографировать статсборники, м. б., ближе к концу недели.

[faf2000]

угу...