Ну, будем честными...alkor_October 10 2014, 18:17:59 UTC
... я -- фанат несколько идеализированного Советского Союза, сумевшего перестроиться и справиться с внутренними проблемами, перезаключившего Союзный Договор, преобразовавшегося в федерацию, приструнившего излишне охамевшую КПСС... В общем -- того Союза, который формировался на позднеперестроечных заседаниях Верховного Совета и был сбит на взлёте бездарным путчем ГКЧПистов
( ... )
СССР империей был. РФ пыжится. Украина одно время была частью империи (а в историческом разрезе, частями трех империй), однако сама империей не являлась и не старалась стать. Собственно, здесь ключевое отличие.
Так оно и хорошо,что Украина не рвётся в империиalkor_October 10 2014, 18:28:06 UTC
Империя антинародна по определению, она не может не нивелировать культуры составляющих её народов -- и в первую очередь "титульного".
В то же время буржуазные националистические государства довоенного периода тяготели как раз к таким вот недоимпериям, в которых титульная нация, не имея возможности обзавестись заморскими колониями, занимала весь предоставленный ей объём и пыжилась всех "нетитульных" ассимилировать. Разницы де-факто особой нет -- но определённая часть украинских националистов тяготела как раз к такой вот этнократической недоимперии "від Сяну до Дону". От своих соседей нанюхались, видимо ;)
Вообще, иногда мне процесс разделения протонации на русских и украинцев представляется чем-то типа хроматографии в химии: занесли снизу, из Византии в Киев заразу имперскости -- и всё, что было в древних русичах имперского, попёрло на север 0;) И когда в украинце просыпалась Имперская Мечта -- он тоже ехал на север вливаться в стройные ряды (сам знаешь. сколько этнических украинцев среди столпов Российской Империи и СССР).
Ну, та же Грузия тоже пыталась построиться "от Никопсы до Дербента", только мешали всякие там турки да персы Ж) Не в границах-то суть. И даже не в желании их куда-то раздвинуть, каковое нередко высказывают иные государства абсолютно неимперского характера. Просто одни хотят империю, а другие - нет. В этом, собственно, суть нынешнего противостояния. А не в том, кто русский и кто украинский...
Мне кажется, что если человек в прошлом не делал ради своего выбора подлости, то и прошлый выбор его не подсуден. Наверняка немало чудесных людей в самом начале поддерживали и Гитлера и прочих. Но кто-то потом нацепил форму СС, а кто-то нет. В этом, как мне кажется, всё и дело. А уж что человеку любить - СССР, Россию, Украину или США - это и вовсе уж его личное дело, тут правых по определению быть не может.
Даже если то же моё голосование два с половиной года назад ничего не меняло, и вклад от него в нынешние события был мизерным -- он всё равно был. А закон больших чисел умножает этот мизер на сто миллионов -- и получается много :/
Нимёллер в своё время правильно про это написал: чем дольше молчишь и соглашаешься -- тем сложнее потом объяснить, что тебя возмущает.
"и нельзя остановить Гитлера, не поставив на колени Германию. Раз уж она сама не хочет ничего со своим Гитлером делать."
Вообще-то для постановки на колени Германии потребовались десятки миллионов жизней. И это в том числе произошло и потому, что был упущен момент, когда Гитлера и Германию, становившихся единым целым, можно было разделить.
Поздно начали ставитьalkor_October 12 2014, 09:51:15 UTC
Если бы занялись этим вместо Мюнхенского сговора -- управились бы существенно меньшими силами. Причём критично было ИМХО не единство Гитлера с Германией (не настолько абсолютное, как это считается), а растущая мощь оной и раскручивающийся маховик военной машины. Чем раньше останавливать -- тем меньшую инерцию требуется преодолевать. Но в любом случае страна остаётся для тирана заложницей и щитом одновременно, идти к его шее можно только через её труп, поскольку государственный аппарат насилия обслуживает его, а не общество.
Судя по тому, как ведёт себя сейчас Запад с Россией, чему-то они всё-таки сумели научиться. Плюс они, похоже, давно хотели это сделать, но не имели уважительной причины.
Re: Поздно начали ставитьblaster2009October 12 2014, 13:57:36 UTC
Германия на коленях стояла уже после первой мировой, но все это прозевали. А поддержка народа тирану необходима, без нее его снять проще, как многих и снимали при пофигизме аппарата. А вот с ней иногда нужен другой тиран. С которым после войны надо еще и расплачиваться.
Я бы не назвал это "расплачиваться"...alkor_October 14 2014, 08:49:19 UTC
После Первой Мировой победители ограбили побеждённую Германию. Ободрали как липку. Получили Гитлера и Вторую Мировую. По итогам которой победители уже меньше грабили побеждённых и больше кормили. И я не сказал бы, чтобы в Германии или Японии в дополнение к этой кормёжке потребовались новые тираны.
Россию (или то, что от неё останется), если Путина уберут, тоже будут кормить и воспитывать, не слишком усердствуюя с аннексиями и контрибуциями. Как послегитлеровскую Германию. Вряд ли произойдёт что-то новое. Но хорошего в таком сценарии для россиян я всё равно вижу мало :/
Comments 23
Во многом согласен; только что я не фанат СССР, и не фанат России, к сожалению; у Украины своя судьба, и эта судьба не советская и не русская.
Reply
Reply
Собственно, здесь ключевое отличие.
Reply
В то же время буржуазные националистические государства довоенного периода тяготели как раз к таким вот недоимпериям, в которых титульная нация, не имея возможности обзавестись заморскими колониями, занимала весь предоставленный ей объём и пыжилась всех "нетитульных" ассимилировать. Разницы де-факто особой нет -- но определённая часть украинских националистов тяготела как раз к такой вот этнократической недоимперии "від Сяну до Дону". От своих соседей нанюхались, видимо ;)
Вообще, иногда мне процесс разделения протонации на русских и украинцев представляется чем-то типа хроматографии в химии: занесли снизу, из Византии в Киев заразу имперскости -- и всё, что было в древних русичах имперского, попёрло на север 0;) И когда в украинце просыпалась Имперская Мечта -- он тоже ехал на север вливаться в стройные ряды (сам знаешь. сколько этнических украинцев среди столпов Российской Империи и СССР).
И
Reply
Просто одни хотят империю, а другие - нет.
В этом, собственно, суть нынешнего противостояния. А не в том, кто русский и кто украинский...
Reply
Reply
Reply
Нимёллер в своё время правильно про это написал: чем дольше молчишь и соглашаешься -- тем сложнее потом объяснить, что тебя возмущает.
Reply
Вообще-то для постановки на колени Германии потребовались десятки миллионов жизней. И это в том числе произошло и потому, что был упущен момент, когда Гитлера и Германию, становившихся единым целым, можно было разделить.
Reply
Судя по тому, как ведёт себя сейчас Запад с Россией, чему-то они всё-таки сумели научиться. Плюс они, похоже, давно хотели это сделать, но не имели уважительной причины.
Reply
Reply
Россию (или то, что от неё останется), если Путина уберут, тоже будут кормить и воспитывать, не слишком усердствуюя с аннексиями и контрибуциями. Как послегитлеровскую Германию. Вряд ли произойдёт что-то новое. Но хорошего в таком сценарии для россиян я всё равно вижу мало :/
Reply
Leave a comment