Выйди из матрицы. ВОВ Ч.2
Материал с форума 911 тема: IIWW ( с незначительным сокращение первой страницы)
Обсуждение здесь: http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=86
материал по мере поступления будет дополнятся
Часть 1
Часть 3
-----------
Dmitry":
Евросоюз-38
lublupivo:
Я от "любителей" пакта Молотова-Риббентропа добавлю:
Брест 1939 год.
Ну и сам товарищ Молотов:
Dmitry":
В Тобольске установили памятник нацисту
http://911tm.9bb.ru/click.php?http://znak.com/tumen/news/2015-06-26/1041938.html?from=post_tw
это же фото "идеального солдата Вермахта". Для фото позировал еврей . Фото входит в пул фотографий "евреи на службе фашистской Германии" ))
--------
NB: 2016-04-26 17:02:42
ВОВ - это не постановка?
Интересно узнать Вашу точку зрения на ВОВ. Это истинная история, никакой конспирологии там нет? Пожалуйста, расскажите.
Почему тема взорванных УРов важна в плане постановки? Ибо эта деталь техническая\археологическая. Ее трудно подделать. Тут кукловоды прокололись.)))
NB: 2016-04-27 16:30:32
Если ВОВ не постановка, то чеченские войны тоже по чесноку. Лейтенант Аракчеев посажен правильно. Как и капитан Ульман.
Как говорит уважаемый Вячеслав Мальцев, - "Если до Чернобыля я думал, что государство иногда врет, то после я считаю, что оно врет ВСЕГДА."
NB: 2016-04-28 14:46:12
В детстве читал толстую книгу "Тайны войны". Ничего не помню из нее, но название нравится)))
Одна из тайн Великой Отечественной Войны - почему взорвали линию обороны на старой границе до войны?
В своей книге генерал Петро Григоренко "В подполье можно встретить только крыс..." пишет:
Осмотр же укрепрайона был превращен в сплошную военную игру.
Померанцев, казалось, предусмотрел все мыслимые варианты действий своих
войск и противника. Во время войны передо мной сам собой часто всплывал
вопрос: что если бы УР'ом командовал Померанцев? Я тогда еще не знал, что
УР'а нет, что он взорван. Но предполагая его наличие, я твердо и уверенно
отвечал: имея только постоянные гарнизоны и одну стрелковую дивизию на
усиление, Померанцев отбил бы атаку любых сил противника. Я говорю - одну
дивизию. А по плану намечалось 4-5. Но Померанцев в нашей поездке все
розыгрыши вел в расчете на одну дивизию. Он говорил: "Начальный период войны
чреват всякими неожиданностями и особенно тем, что намеченные войска вовремя
не подойдут. Но одна-то дивизия, из пяти, подойдет обязательно. Вот на нее я
и рассчитываю. А когда подойдут все силы, то после того мордобоя, который мы
устроим противнику, с одной дивизией, всем силам не обороняться, а наступать
надо".
Закрадывается конспирологическая версия, что Сталину отдали приказ взорвать укрепрайоны линии обороны чтобы перемолоть русские войска в чистом поле. Смотрите хронику немцев "Битва за Харьков" на 18 минуте самолет летит над плоской как стол степью и тысячами пленных:
Самое интересно, что аналогичный приказ, видимо, поступил и Гитлеру во время Сталинграда:
уважаемая selenadia приводит интервью с Купцовым
http://911tm.9bb.ru/click.php?http://selenadia.livejournal.com/527854.html Как русских готовят к войнам. Традиция ее комментарии к ролику:
.... это была культовая жертва -не война..
.
началось с герба Палеологов.. как делались царские династии ..герб исчезает на Иване III..
.
с 21 мин-о ВОв, как говорит автор, лживая матрица -
.
23 мин 28сек -как обучали стрелять необстрелянных и как это делали после войны..
.. 26.50 -задача- чтобы человек никогда ни во что не попал..
.
27 мин- для чего и создается оружие, одежда - "юдашкин"..- ..война имела цель простого физического уничтожения..
30 мин- о ттх танках германской пехоты бтр и бмп..сов. Танки - без подкреплении ..героический рус иван со ржавый винтарем 19в.- это и была особенность 2 мир войны.
.
Русская смекалка- заставить выйти фрицев из танков..-цифры/статистика..- потерей..2 млн погиблю в операции "Багратион" - 5-6 в общем.., 15 тыс. наших танков взяли..
.
жуков -изъяли все боеприпасы тимошенко и павлов из всей перед 22июня!
Нельзя было даже передернуть винтовку.. А Жукову поставили памятник.
.
О перевооружении росармии как диверсии .. -в русс.армии -пушку создали тыс 800 -600 кг..со снарядом.. Тяжеленная и при ней легонький австрийский хохол….Пушка не может стрелять вблизи..
О Сталинградской битве и как нагнули немцев, начиная с 45 минуты. "Для немцев Гитлером и Паулюсом была организована мясорубка."
Итого - ВОВ является постановкой со всеми атрибутами, зверствами, идиотскими\бессмысленными приказами и прочей расчлененкой. "лугандония"
NB: 2016-04-28 14:48:19
Скопировал пост еще раз...
Тут пишут что УРы не взрывали. Надо разобраться.
Взорвал ли Сталин "Линию Сталина"?
http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_stalin_liniju_stalina/2010-10-26-193
NB 2016-04-29 04:55:54
Так даже интриги больше...
Что мы можем прочитать по ссылке выше:
Есть еще одно интересное свидетельство, сделанное на этот раз одним из врагов. 17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы.
«... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы ...»
http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_stalin_liniju_stalina/2010-10-26-193
Это вообще ни в какие ворота. ТА ДИВИЗИЯ, о которой рассуждал Померанцев, НЕ ПОДОШЛА. В УРе сидела только охрана. Пограничники. Об остальных 5 дивизиях по норме я и не спрашиваю. Не прикрыты были неровности местности, овраги, речки и болота. Там не нужны были ДОТы хватило бы окопа.
Ясно почему Хрущев пустил эту дезинформацию о взрывах УРов?
"Сумасбродный Мехлис, пользовавшийся безграничным доверием Сталина, став начальником Главного политуправления РККА, подбросил Сталину идею о том, что нужно разрушить старые оборонительные рубежи: Киевский укрепленный район и другие. Надо, потому что военные ориентируются здесь защищать страну и мало делают и думают о том, как разбить противника на новых границах. Эти железобетонные доты были разрушены, артиллерия и пулеметы извлечены из них. Это же нужно дойти до такого! Потом, когда немцы пришли под Киев, нам приходилось искать буквально все, что можно было всадить в эти самые доты, чтобы организовать его оборону" [Хрущев, 5, с.278].
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/21_linstal.htm
Хрущеву нужно было оправдать предателей, которые не прикрыли УРы дивизиями по штату. А может быть он и сам был в их числе.
constant: 2016-04-29 08:56:39
Может быть , всё дело в терминологии? УР отнюдь не неприступная стена вроде Гималаев, а всего лишь элемент обороны. Например, если у автомобиля снять колёса, то он никуда самостоятельно не поедет, как бы не ревел мотор. Что значит " разрушить" УР? Недоукомлектовать пушками, пулемётами, боеприпасами, запасами пищи и воды... и т.д. УРы должны обязательно прикрываться войсками, но, к сожалению, это было исключением, а не нормой. Достаточно отсутствию одного из перечисленных факторов ( а обычно было сразу несколько), и всё = УР "разрушен", т.е. потерял потребительские свойства...
NB: 2016-04-29 14:54:20
Да так оно и было буквально. Обошли по дну оврага, покричали для порядка, - "Рус, сдавайся" и, заложив взрывчатку, взорвали.
Не Сталин дал приказ взорвать УРы, а немцы имели предателей в КА.
Donmakaron: 2016-04-29 15:27:09
В преддверии 9 Мая хочу выразить свое мнение по поводу предстоящего Дня победы. Хочу заранее предупредить ГБшных Васьков, поцреотов, чекистов, сексотов и прочих, кто заниманиется отслеживанием народных мнений, вбросами, контрразведками.
Следует выделить культ Победобесия. Победобесие отличается излишним акцентированием на победе СССР в Великой Отечественной Войне, создаваемым нынешними постсоветскими властями. Культ победы является единственным из того, что осталось от советской эпохи после утраты сначала идеологии, в затем и экономических и пр.достижений. Пропаганда Победобесия преподносит войну как сакральное явление - освобождение мира от фашизма и умалчивает тот факт, что война с Гитлеровской Германией была развязана только после вторжения внутрь границ и была актом защиты суверенитета. До 41 года, начиная с 39 СССР в союзе с немцами пилили территории и обрастали землями.
Победобесие призвано легитимизировать и задекларировать правящий режим - лживый, прогнивший, коррупционный. И лишний раз поднять либерастную битву, мол, смотрите как нас США и Запад не уважают.
А тот факт, что РФ отмечает этот праздник отдельно от всего мира никого не тревожит. Победобесие как и Холокост с армянской резней призвано как бы заявлять всему миру - кайтесь. А заодно и отмываются худшие практики большевизма - кровавый террор, репрессии, огромные человеческие потери.
В современной РФ Победобесие используется вычурно, нарочито и нелепо - плакаты с гитлеровскими солдатами, танками и самолетами во многих городах, приправленные советскими лозунгами призваны разбудить память тех, кто ничего не помнит, ничего не знает и ничем не гордится. Большинству населения этой страны нравится это время из-за выходных, выездов на природы и массовых попоек.
Военный парад представляет из себя унылое зрелище, демонстрацию старой техники "не имеющей аналогов в мире" да и проход пузатых генералов швейных войск с офшорами на Кипрах.
ответ NB: 2016-04-29 16:49:20
А заодно и отмываются худшие практики большевизма - кровавый террор, репрессии, огромные человеческие потери.
В этом суть постановки ВОВ - вывести войска РККА в чистое поле под артиллерию и авиацию немцев.
По косвенным признакам Жуков как начальник Генштаба активно участвовал в спектакле. "кличка мясник"
constant: 2016-04-29 17:20:57
По косвенным признакам Жуков как начальник Генштаба
- прямой виновник гигантских потерь нашей армии. Читал его "Восп. и разм-я" Получается, что он готовился к войне, планы строил, а как она началась, то у него даже плана никакого не оказалось! От слова совсем!И войска разбросаны неподобающим для обороны образом. В нормальном государстве его бы в тот же день повесили как военного преступника...
NB: 2016-04-29 17:53:30
Хочу уточнить. НЕ виновник, а исполнитель\клоун у кукловодов. Великий организатор обхода немцами УРов. Есть же разница воевать из какого худо бедно укрытия УРа и в степи под Харьковом.
Сейчас в информационный век подбирают актеров в спектакли аж гай шумит, а уж тогда... "жуков" "георгий" "константинович" ..
Сейчас в информационный век подбирают актеров в спектакли аж гай шумит, а уж тогда... "жуков" "георгий" "константинович" ...
«Воспоминания и размышления» - мемуары Жукова. Срач в себе, потрясающий пример взаимоисключающих параграфов. Мемуары выдержали уже 14 изданий, причём их содержание менялось кардинально. Особенно после выхода 10-го, перестроечного, издания. «Трупы пишут книги». (с)
Кто если не Жуков?
NB: 2016-05-01 06:20:33
Продолжим обозревать статью уважаемого Михаила Свирина, которую он заканчивает так:
Таким образом, байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой «Линии Сталина», которая затем по глупому (или, напротив, сверхумному) распоряжению «вождя всех народов» перед самой войной была взорвана, что, дескать, послужило одной из причин быстрого отступления РККА, надумана от начала и до конца.
И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое «стратегическое искусство» летом 1941 г.
Михаил Свирин
http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_stalin_liniju_stalina/2010-10-26-193
Здесь происходит подмена проблемы разгрома РККА\быстрого отступления РККА в начальный период войны проблемой отдавал ли Сталин приказ взорвать УРы.
Допустим, действительно, Сталин приказ не отдавал. И что это меняет? ГДЕ дивизия по штату на защиту УРа? Сам Свирин пишет что там где дивизия подошла то
Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск и преградил им путь в Ленинград. Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.
Разница в чистом поле воевать или в УРе - ДВЕ НЕДЕЛИ (напомню, Францию и Польшу разгромили за месяц что-ли)
Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков.
Зениток, как водится, не было в дивизиях. А зачем? "бабы еще нарожают"
Вот какие недостатки были у УРа
Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию.
Как 130-я дивизия собиралась воевать вообще? Рассчитывала на запасы УРа? Юмор какой-то в снабженческом смысле.
Видно же, что, если в УР штатная дивизия подошла, то УР держался. Интересно было бы посмотреть расположение дивизий и УРов. Как "маршал победы" "Жуков" подготовил войска для обороны, что дивизии в одном месте, а УРы в другом.
NB: 2016-05-02 20:38:54
Можно проанализировать книги о Жукове в разрезе постановки.
Что Жуков никакой стратег и никакой полководец знали все. НО. Какая-то сила толкала его наверх.
КАКАЯ?
Если взять столкновение с Японией на Халхин-Голе, то зачистили всех кто проявил себя с положительной стороны.
Оставили только Жукова. "кто если не Жуков"
NB: 2016-05-03 20:12:37
Генерал Григоренко пишет:
На следующий день Штерн с группой офицеров вылетел в 1-ю армейскую
группу. Он долго говорил с Жуковым наедине. Жуков вышел после разговора
раздраженным.
...
В подполье можно встретить только крыс
Штерн был инициатором ходатайства перед президиумом Верховного Совета
СССР о пересмотре дел всех приговоренных к расстрелу. Он их и помиловал,
проявив разум и милосердие. Все бывшие смертники прекрасно показали себя в
боях и все были награждены, вплоть до присвоения Героя Советского Союза.
Таковы результаты милосердия. Жаль только, что не хватило милосердия для
самого Штерна. В первые дни войны он был арестован как немец, хотя он без
сомнения еврей, и расстрелян. Проявить милосердие было некому.
...
Картину страшного погрома офицерских кадров на Дальнем Востоке наблюдал
и я лично. Почти сразу же после прибытия в Хабаровск Штерн поехал по
войскам. От оперативного отдела Котов послал меня. Уже два года прошло с тех
пор, как прекратились массовые аресты, а командная пирамида восстановлена не
была. Многие должности просто не были заполнены, квалификация не
соответствует. Батальонами командуют офицеры, закончившие училище меньше
года тому назад. И это еще ничего - есть комбаты с образованием курсов
младших лейтенантов и с практическим стажем несколько месяцев командования
взводом и ротой. Да и как можно было быстро заткнуть столь чудовищную брешь.
Я уже говорил о штабе армии, где осталось всего два офицера. В дивизиях было
еще хуже. В дивизии, дислоцированной в том районе, где начались события на
Хасане (40 стрелковая дивизия), были арестованы не только офицеры управления
дивизии и полков, но и командиры батальонов, рот и взводов. На всю дивизию
остался один лейтенант. Его невозможно было назвать даже временно
исполняющим должность командира дивизии. Поэтому командир корпуса полковник
(впоследствии маршал Советского Союза) В.И. Чуйков позвонил этому лейтенанту
по телефону и сказал: "Ну Вы, смотрите там. За все отвечаете до приезда
командира дивизии". А командир дивизии все не ехал. Посылали двух или трех,
но ни один не доехал. Арестовывали либо по пути, либо по приезде в дивизию.
Только когда начались бои на Хасане, приехавший Мехлис назначил командиром
дивизии комбрига Мамонова из своего резерва.
Уважаемый Виктор Суворов посвятил Жукову две книги «Тень победы» и «Беру свои слова обратно».
В первой книге он замечает:
Но это не единственная загадка того сражения. Загадок в жуковском дебюте много. А главная из них вот какая: в начале нового тысячелетия все документы по Халхин-Голу все еще закрыты грифами «Секретно» и «Совершенно Секретно». Когда эти документы будут рассекречены, не знает никто.
Тень победы
.
А мы зададим вопрос: ПОЧЕМУ?
.
Ключ к успеху историка - это умение удивляться. Как только он начинает удивляться, так перед ним открываются двери, в которые никто до него не входил. Так давайте же поддержим науку, давайте издадим всероссийский вздох удивления: почему документы о боях на Халхин-Голе закрыты?
.
Что вообще можно прятать? Казалось бы, все известно об этом сражении: силы сторон, состав войск, вооружение, замыслы и планы сторон, ход боевых действий и даже фамилии комиссаров с именами и отчествами, даже имена монгольских наводчиков и водителей бронеавтомобилей. Что же можно засекретить? Да и зачем? Нет давно 1-й армейской группы. Еще 21 июля 1940 года 1-я армейская группа была развернута в 17-ю армию. Нет давно в Красной Армии мотоброневых бригад. Их не было уже в 1941 году. Нет давно и самой Красной Армии. И Советской Армии нет. Главная ударная сила Жукова на Халхин-Голе - пушечные бронеавтомобили БА-3, БА-6, БА-10. Эти машины вы не найдете ни в каких музеях. Их нет. Давно списаны и переплавлены танки БТ-5 и БТ-7. Из полученной стали сделали другие танки. Но и они списаны и переплавлены. Давно умерли участники тех сражений. Пошел СЕДЬМОЙ десяток лет после того, как отгремели бои на Халхин-Голе, а документы так и остаются секретными
.
Далее Суворов высказывает разные версии причины такой секретности.
Моя версия такова. Слишком очевидна станет тупость и жестокость Жукова. Постановка ВОВ вылезет как шило из мешка.
Если Жукова назначили начальником Генштаба СССР перед самым началом войны, то это осуществление операции постановки.
Любой другой начальник Генштаба мог бы постелить соломки и послать дивизии прикрытия в УРы. Тогда немцам пришлось бы туго.
Посмотрите события Первой мировой. "позиционная война"
Никто не прорывал линию Мажино. Дураков у немцев не было.
NB: 2016-05-04 00:03:50
Аж самому интересно стало))) Форум здорово прочищает мозги.
Суворов пишет про начальника штаба у Жукова при Халхин-Голе:
Жуков, рассказывая о составлении плана наступления на Халхин-Голе, не мог не вспомнить комиссаров и их участия в боевом планировании. Как же без них? Названы комиссары и для того, чтобы за их спинами поставить начальника штаба с начальником оперативного отдела. Мол, и эти тоже присутствовали, что-то там тоже делали.
.
Начальник штаба 1-й армейской группы в книге упомянут только один раз, но его имя не названо. И начальник оперативного отдела тоже помянут один раз. И тоже без имени. "Тень Победы"
Какая же судьба начштаба? После героической победы над японцами. Смотрим энциклопедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Богданов,_Михаил_Андреевич
В разгар боёв на Халхин-Голе комбриг М. А. Богданов в качестве начальника штаба вошёл в Военный совет 1-й армейской группы, образованной в соответствии с постановлением Главного Военного Совета от 15 июля 1939 года для подготовки контрнаступления советских войск. М. А. Богданов участвовал в разработке плана операции и, по мнению радиостанции Би-Би-Си[3], сыграл ключевую роль в общем окружении и разгроме японских войск. По окончании боевых действий в сентябре 1939 года приказом НКО СССР был назначен заместителем командующего 1-й армейской группы(Улан-Батор). В том же месяце Постановлением Правительства СССР назначен председателем советско-монгольской делегации в Смешанной комиссии по разрешению спорных вопросов о государственной границе между МНР и Манчжурией в районе конфликта. В конце переговоров в результате провокации с японской стороны М. А. Богданов совершил «грубейшую ошибку, нанесшую ущерб престижу СССР», за что был предан суду. 1 марта 1940 года Военной коллегией Верховного суда СССР он был осужден по ст. 193-17 пункт «а» на 4 года ИТЛ. Постановлением Верховного Совета СССР от 23 августа 1941 года был амнистирован со снятием судимости и направлен в распоряжение НКО СССР [4]
Вот так всегда. Некстати совершил ошибку. Начнешь думать, что Жуков, по выражению уважаемого Вячеслава Мальцева, "бедоносец".)))
С теми, кто рядом с Жуковым, случаются разные происшествия. Которые до того сделали всю работу для Жукова.
Обсуждение здесь: http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=86
материал по мере поступления будет дополнятся
Часть 1
Часть 3
-----------
Dmitry":
Евросоюз-38
lublupivo:
Я от "любителей" пакта Молотова-Риббентропа добавлю:
Брест 1939 год.
Ну и сам товарищ Молотов:
Dmitry":
В Тобольске установили памятник нацисту
http://911tm.9bb.ru/click.php?http://znak.com/tumen/news/2015-06-26/1041938.html?from=post_tw
это же фото "идеального солдата Вермахта". Для фото позировал еврей . Фото входит в пул фотографий "евреи на службе фашистской Германии" ))
--------
NB: 2016-04-26 17:02:42
ВОВ - это не постановка?
Интересно узнать Вашу точку зрения на ВОВ. Это истинная история, никакой конспирологии там нет? Пожалуйста, расскажите.
Почему тема взорванных УРов важна в плане постановки? Ибо эта деталь техническая\археологическая. Ее трудно подделать. Тут кукловоды прокололись.)))
NB: 2016-04-27 16:30:32
Если ВОВ не постановка, то чеченские войны тоже по чесноку. Лейтенант Аракчеев посажен правильно. Как и капитан Ульман.
Как говорит уважаемый Вячеслав Мальцев, - "Если до Чернобыля я думал, что государство иногда врет, то после я считаю, что оно врет ВСЕГДА."
NB: 2016-04-28 14:46:12
В детстве читал толстую книгу "Тайны войны". Ничего не помню из нее, но название нравится)))
Одна из тайн Великой Отечественной Войны - почему взорвали линию обороны на старой границе до войны?
В своей книге генерал Петро Григоренко "В подполье можно встретить только крыс..." пишет:
Осмотр же укрепрайона был превращен в сплошную военную игру.
Померанцев, казалось, предусмотрел все мыслимые варианты действий своих
войск и противника. Во время войны передо мной сам собой часто всплывал
вопрос: что если бы УР'ом командовал Померанцев? Я тогда еще не знал, что
УР'а нет, что он взорван. Но предполагая его наличие, я твердо и уверенно
отвечал: имея только постоянные гарнизоны и одну стрелковую дивизию на
усиление, Померанцев отбил бы атаку любых сил противника. Я говорю - одну
дивизию. А по плану намечалось 4-5. Но Померанцев в нашей поездке все
розыгрыши вел в расчете на одну дивизию. Он говорил: "Начальный период войны
чреват всякими неожиданностями и особенно тем, что намеченные войска вовремя
не подойдут. Но одна-то дивизия, из пяти, подойдет обязательно. Вот на нее я
и рассчитываю. А когда подойдут все силы, то после того мордобоя, который мы
устроим противнику, с одной дивизией, всем силам не обороняться, а наступать
надо".
Закрадывается конспирологическая версия, что Сталину отдали приказ взорвать укрепрайоны линии обороны чтобы перемолоть русские войска в чистом поле. Смотрите хронику немцев "Битва за Харьков" на 18 минуте самолет летит над плоской как стол степью и тысячами пленных:
Click to viewСамое интересно, что аналогичный приказ, видимо, поступил и Гитлеру во время Сталинграда:
уважаемая selenadia приводит интервью с Купцовым
http://911tm.9bb.ru/click.php?http://selenadia.livejournal.com/527854.html Как русских готовят к войнам. Традиция ее комментарии к ролику:
.... это была культовая жертва -не война..
.
началось с герба Палеологов.. как делались царские династии ..герб исчезает на Иване III..
.
с 21 мин-о ВОв, как говорит автор, лживая матрица -
.
23 мин 28сек -как обучали стрелять необстрелянных и как это делали после войны..
.. 26.50 -задача- чтобы человек никогда ни во что не попал..
.
27 мин- для чего и создается оружие, одежда - "юдашкин"..- ..война имела цель простого физического уничтожения..
30 мин- о ттх танках германской пехоты бтр и бмп..сов. Танки - без подкреплении ..героический рус иван со ржавый винтарем 19в.- это и была особенность 2 мир войны.
.
Русская смекалка- заставить выйти фрицев из танков..-цифры/статистика..- потерей..2 млн погиблю в операции "Багратион" - 5-6 в общем.., 15 тыс. наших танков взяли..
.
жуков -изъяли все боеприпасы тимошенко и павлов из всей перед 22июня!
Нельзя было даже передернуть винтовку.. А Жукову поставили памятник.
.
О перевооружении росармии как диверсии .. -в русс.армии -пушку создали тыс 800 -600 кг..со снарядом.. Тяжеленная и при ней легонький австрийский хохол….Пушка не может стрелять вблизи..
О Сталинградской битве и как нагнули немцев, начиная с 45 минуты. "Для немцев Гитлером и Паулюсом была организована мясорубка."
Итого - ВОВ является постановкой со всеми атрибутами, зверствами, идиотскими\бессмысленными приказами и прочей расчлененкой. "лугандония"
NB: 2016-04-28 14:48:19
Скопировал пост еще раз...
Тут пишут что УРы не взрывали. Надо разобраться.
Взорвал ли Сталин "Линию Сталина"?
http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_stalin_liniju_stalina/2010-10-26-193
NB 2016-04-29 04:55:54
Так даже интриги больше...
Что мы можем прочитать по ссылке выше:
Есть еще одно интересное свидетельство, сделанное на этот раз одним из врагов. 17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы.
«... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы ...»
http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_stalin_liniju_stalina/2010-10-26-193
Это вообще ни в какие ворота. ТА ДИВИЗИЯ, о которой рассуждал Померанцев, НЕ ПОДОШЛА. В УРе сидела только охрана. Пограничники. Об остальных 5 дивизиях по норме я и не спрашиваю. Не прикрыты были неровности местности, овраги, речки и болота. Там не нужны были ДОТы хватило бы окопа.
Ясно почему Хрущев пустил эту дезинформацию о взрывах УРов?
"Сумасбродный Мехлис, пользовавшийся безграничным доверием Сталина, став начальником Главного политуправления РККА, подбросил Сталину идею о том, что нужно разрушить старые оборонительные рубежи: Киевский укрепленный район и другие. Надо, потому что военные ориентируются здесь защищать страну и мало делают и думают о том, как разбить противника на новых границах. Эти железобетонные доты были разрушены, артиллерия и пулеметы извлечены из них. Это же нужно дойти до такого! Потом, когда немцы пришли под Киев, нам приходилось искать буквально все, что можно было всадить в эти самые доты, чтобы организовать его оборону" [Хрущев, 5, с.278].
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/21_linstal.htm
Хрущеву нужно было оправдать предателей, которые не прикрыли УРы дивизиями по штату. А может быть он и сам был в их числе.
constant: 2016-04-29 08:56:39
Может быть , всё дело в терминологии? УР отнюдь не неприступная стена вроде Гималаев, а всего лишь элемент обороны. Например, если у автомобиля снять колёса, то он никуда самостоятельно не поедет, как бы не ревел мотор. Что значит " разрушить" УР? Недоукомлектовать пушками, пулемётами, боеприпасами, запасами пищи и воды... и т.д. УРы должны обязательно прикрываться войсками, но, к сожалению, это было исключением, а не нормой. Достаточно отсутствию одного из перечисленных факторов ( а обычно было сразу несколько), и всё = УР "разрушен", т.е. потерял потребительские свойства...
NB: 2016-04-29 14:54:20
Да так оно и было буквально. Обошли по дну оврага, покричали для порядка, - "Рус, сдавайся" и, заложив взрывчатку, взорвали.
Не Сталин дал приказ взорвать УРы, а немцы имели предателей в КА.
Donmakaron: 2016-04-29 15:27:09
В преддверии 9 Мая хочу выразить свое мнение по поводу предстоящего Дня победы. Хочу заранее предупредить ГБшных Васьков, поцреотов, чекистов, сексотов и прочих, кто заниманиется отслеживанием народных мнений, вбросами, контрразведками.
Следует выделить культ Победобесия. Победобесие отличается излишним акцентированием на победе СССР в Великой Отечественной Войне, создаваемым нынешними постсоветскими властями. Культ победы является единственным из того, что осталось от советской эпохи после утраты сначала идеологии, в затем и экономических и пр.достижений. Пропаганда Победобесия преподносит войну как сакральное явление - освобождение мира от фашизма и умалчивает тот факт, что война с Гитлеровской Германией была развязана только после вторжения внутрь границ и была актом защиты суверенитета. До 41 года, начиная с 39 СССР в союзе с немцами пилили территории и обрастали землями.
Победобесие призвано легитимизировать и задекларировать правящий режим - лживый, прогнивший, коррупционный. И лишний раз поднять либерастную битву, мол, смотрите как нас США и Запад не уважают.
А тот факт, что РФ отмечает этот праздник отдельно от всего мира никого не тревожит. Победобесие как и Холокост с армянской резней призвано как бы заявлять всему миру - кайтесь. А заодно и отмываются худшие практики большевизма - кровавый террор, репрессии, огромные человеческие потери.
В современной РФ Победобесие используется вычурно, нарочито и нелепо - плакаты с гитлеровскими солдатами, танками и самолетами во многих городах, приправленные советскими лозунгами призваны разбудить память тех, кто ничего не помнит, ничего не знает и ничем не гордится. Большинству населения этой страны нравится это время из-за выходных, выездов на природы и массовых попоек.
Военный парад представляет из себя унылое зрелище, демонстрацию старой техники "не имеющей аналогов в мире" да и проход пузатых генералов швейных войск с офшорами на Кипрах.
ответ NB: 2016-04-29 16:49:20
А заодно и отмываются худшие практики большевизма - кровавый террор, репрессии, огромные человеческие потери.
В этом суть постановки ВОВ - вывести войска РККА в чистое поле под артиллерию и авиацию немцев.
По косвенным признакам Жуков как начальник Генштаба активно участвовал в спектакле. "кличка мясник"
constant: 2016-04-29 17:20:57
По косвенным признакам Жуков как начальник Генштаба
- прямой виновник гигантских потерь нашей армии. Читал его "Восп. и разм-я" Получается, что он готовился к войне, планы строил, а как она началась, то у него даже плана никакого не оказалось! От слова совсем!И войска разбросаны неподобающим для обороны образом. В нормальном государстве его бы в тот же день повесили как военного преступника...
NB: 2016-04-29 17:53:30
Хочу уточнить. НЕ виновник, а исполнитель\клоун у кукловодов. Великий организатор обхода немцами УРов. Есть же разница воевать из какого худо бедно укрытия УРа и в степи под Харьковом.
Сейчас в информационный век подбирают актеров в спектакли аж гай шумит, а уж тогда... "жуков" "георгий" "константинович" ..
Сейчас в информационный век подбирают актеров в спектакли аж гай шумит, а уж тогда... "жуков" "георгий" "константинович" ...
«Воспоминания и размышления» - мемуары Жукова. Срач в себе, потрясающий пример взаимоисключающих параграфов. Мемуары выдержали уже 14 изданий, причём их содержание менялось кардинально. Особенно после выхода 10-го, перестроечного, издания. «Трупы пишут книги». (с)
Кто если не Жуков?
NB: 2016-05-01 06:20:33
Продолжим обозревать статью уважаемого Михаила Свирина, которую он заканчивает так:
Таким образом, байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой «Линии Сталина», которая затем по глупому (или, напротив, сверхумному) распоряжению «вождя всех народов» перед самой войной была взорвана, что, дескать, послужило одной из причин быстрого отступления РККА, надумана от начала и до конца.
И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое «стратегическое искусство» летом 1941 г.
Михаил Свирин
http://warcyb.org.ru/news/vzorval_li_stalin_liniju_stalina/2010-10-26-193
Здесь происходит подмена проблемы разгрома РККА\быстрого отступления РККА в начальный период войны проблемой отдавал ли Сталин приказ взорвать УРы.
Допустим, действительно, Сталин приказ не отдавал. И что это меняет? ГДЕ дивизия по штату на защиту УРа? Сам Свирин пишет что там где дивизия подошла то
Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск и преградил им путь в Ленинград. Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.
Разница в чистом поле воевать или в УРе - ДВЕ НЕДЕЛИ (напомню, Францию и Польшу разгромили за месяц что-ли)
Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков.
Зениток, как водится, не было в дивизиях. А зачем? "бабы еще нарожают"
Вот какие недостатки были у УРа
Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию.
Как 130-я дивизия собиралась воевать вообще? Рассчитывала на запасы УРа? Юмор какой-то в снабженческом смысле.
Видно же, что, если в УР штатная дивизия подошла, то УР держался. Интересно было бы посмотреть расположение дивизий и УРов. Как "маршал победы" "Жуков" подготовил войска для обороны, что дивизии в одном месте, а УРы в другом.
NB: 2016-05-02 20:38:54
Можно проанализировать книги о Жукове в разрезе постановки.
Что Жуков никакой стратег и никакой полководец знали все. НО. Какая-то сила толкала его наверх.
КАКАЯ?
Если взять столкновение с Японией на Халхин-Голе, то зачистили всех кто проявил себя с положительной стороны.
Оставили только Жукова. "кто если не Жуков"
NB: 2016-05-03 20:12:37
Генерал Григоренко пишет:
На следующий день Штерн с группой офицеров вылетел в 1-ю армейскую
группу. Он долго говорил с Жуковым наедине. Жуков вышел после разговора
раздраженным.
...
В подполье можно встретить только крыс
Штерн был инициатором ходатайства перед президиумом Верховного Совета
СССР о пересмотре дел всех приговоренных к расстрелу. Он их и помиловал,
проявив разум и милосердие. Все бывшие смертники прекрасно показали себя в
боях и все были награждены, вплоть до присвоения Героя Советского Союза.
Таковы результаты милосердия. Жаль только, что не хватило милосердия для
самого Штерна. В первые дни войны он был арестован как немец, хотя он без
сомнения еврей, и расстрелян. Проявить милосердие было некому.
...
Картину страшного погрома офицерских кадров на Дальнем Востоке наблюдал
и я лично. Почти сразу же после прибытия в Хабаровск Штерн поехал по
войскам. От оперативного отдела Котов послал меня. Уже два года прошло с тех
пор, как прекратились массовые аресты, а командная пирамида восстановлена не
была. Многие должности просто не были заполнены, квалификация не
соответствует. Батальонами командуют офицеры, закончившие училище меньше
года тому назад. И это еще ничего - есть комбаты с образованием курсов
младших лейтенантов и с практическим стажем несколько месяцев командования
взводом и ротой. Да и как можно было быстро заткнуть столь чудовищную брешь.
Я уже говорил о штабе армии, где осталось всего два офицера. В дивизиях было
еще хуже. В дивизии, дислоцированной в том районе, где начались события на
Хасане (40 стрелковая дивизия), были арестованы не только офицеры управления
дивизии и полков, но и командиры батальонов, рот и взводов. На всю дивизию
остался один лейтенант. Его невозможно было назвать даже временно
исполняющим должность командира дивизии. Поэтому командир корпуса полковник
(впоследствии маршал Советского Союза) В.И. Чуйков позвонил этому лейтенанту
по телефону и сказал: "Ну Вы, смотрите там. За все отвечаете до приезда
командира дивизии". А командир дивизии все не ехал. Посылали двух или трех,
но ни один не доехал. Арестовывали либо по пути, либо по приезде в дивизию.
Только когда начались бои на Хасане, приехавший Мехлис назначил командиром
дивизии комбрига Мамонова из своего резерва.
Уважаемый Виктор Суворов посвятил Жукову две книги «Тень победы» и «Беру свои слова обратно».
В первой книге он замечает:
Но это не единственная загадка того сражения. Загадок в жуковском дебюте много. А главная из них вот какая: в начале нового тысячелетия все документы по Халхин-Голу все еще закрыты грифами «Секретно» и «Совершенно Секретно». Когда эти документы будут рассекречены, не знает никто.
Тень победы
.
А мы зададим вопрос: ПОЧЕМУ?
.
Ключ к успеху историка - это умение удивляться. Как только он начинает удивляться, так перед ним открываются двери, в которые никто до него не входил. Так давайте же поддержим науку, давайте издадим всероссийский вздох удивления: почему документы о боях на Халхин-Голе закрыты?
.
Что вообще можно прятать? Казалось бы, все известно об этом сражении: силы сторон, состав войск, вооружение, замыслы и планы сторон, ход боевых действий и даже фамилии комиссаров с именами и отчествами, даже имена монгольских наводчиков и водителей бронеавтомобилей. Что же можно засекретить? Да и зачем? Нет давно 1-й армейской группы. Еще 21 июля 1940 года 1-я армейская группа была развернута в 17-ю армию. Нет давно в Красной Армии мотоброневых бригад. Их не было уже в 1941 году. Нет давно и самой Красной Армии. И Советской Армии нет. Главная ударная сила Жукова на Халхин-Голе - пушечные бронеавтомобили БА-3, БА-6, БА-10. Эти машины вы не найдете ни в каких музеях. Их нет. Давно списаны и переплавлены танки БТ-5 и БТ-7. Из полученной стали сделали другие танки. Но и они списаны и переплавлены. Давно умерли участники тех сражений. Пошел СЕДЬМОЙ десяток лет после того, как отгремели бои на Халхин-Голе, а документы так и остаются секретными
.
Далее Суворов высказывает разные версии причины такой секретности.
Моя версия такова. Слишком очевидна станет тупость и жестокость Жукова. Постановка ВОВ вылезет как шило из мешка.
Если Жукова назначили начальником Генштаба СССР перед самым началом войны, то это осуществление операции постановки.
Любой другой начальник Генштаба мог бы постелить соломки и послать дивизии прикрытия в УРы. Тогда немцам пришлось бы туго.
Посмотрите события Первой мировой. "позиционная война"
Никто не прорывал линию Мажино. Дураков у немцев не было.
NB: 2016-05-04 00:03:50
Аж самому интересно стало))) Форум здорово прочищает мозги.
Суворов пишет про начальника штаба у Жукова при Халхин-Голе:
Жуков, рассказывая о составлении плана наступления на Халхин-Голе, не мог не вспомнить комиссаров и их участия в боевом планировании. Как же без них? Названы комиссары и для того, чтобы за их спинами поставить начальника штаба с начальником оперативного отдела. Мол, и эти тоже присутствовали, что-то там тоже делали.
.
Начальник штаба 1-й армейской группы в книге упомянут только один раз, но его имя не названо. И начальник оперативного отдела тоже помянут один раз. И тоже без имени. "Тень Победы"
Какая же судьба начштаба? После героической победы над японцами. Смотрим энциклопедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Богданов,_Михаил_Андреевич
В разгар боёв на Халхин-Голе комбриг М. А. Богданов в качестве начальника штаба вошёл в Военный совет 1-й армейской группы, образованной в соответствии с постановлением Главного Военного Совета от 15 июля 1939 года для подготовки контрнаступления советских войск. М. А. Богданов участвовал в разработке плана операции и, по мнению радиостанции Би-Би-Си[3], сыграл ключевую роль в общем окружении и разгроме японских войск. По окончании боевых действий в сентябре 1939 года приказом НКО СССР был назначен заместителем командующего 1-й армейской группы(Улан-Батор). В том же месяце Постановлением Правительства СССР назначен председателем советско-монгольской делегации в Смешанной комиссии по разрешению спорных вопросов о государственной границе между МНР и Манчжурией в районе конфликта. В конце переговоров в результате провокации с японской стороны М. А. Богданов совершил «грубейшую ошибку, нанесшую ущерб престижу СССР», за что был предан суду. 1 марта 1940 года Военной коллегией Верховного суда СССР он был осужден по ст. 193-17 пункт «а» на 4 года ИТЛ. Постановлением Верховного Совета СССР от 23 августа 1941 года был амнистирован со снятием судимости и направлен в распоряжение НКО СССР [4]
Вот так всегда. Некстати совершил ошибку. Начнешь думать, что Жуков, по выражению уважаемого Вячеслава Мальцева, "бедоносец".)))
С теми, кто рядом с Жуковым, случаются разные происшествия. Которые до того сделали всю работу для Жукова.