Эффект Люцифера

Jun 02, 2016 08:32

Это книжка такая. Расскажет, почему ваш милый и дружелюбный сосед всадит вам нож в живот или запрет в газовой камере, коли это будет одобрено Системой ( Read more... )

книги, трындец, философское, общество

Leave a comment

Comments 115

margo_engelin June 2 2016, 05:46:20 UTC
Бедняжки злодеи...
Сразу так их стало жалко...

Да, мы всегда догадывались, что они ни в чём не виноваты!!!!

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 05:50:33 UTC
не виноваты. точнее, виноваты только в том, что люди.

та же вторая мировая была затеяна всем миром. а собак потом повесили на того, кто проиграл. причём вешали точно те, кто и затеял. отличный расклад, чо уж там. но виноваты, конечно, национал‐социалисты и гитлер: разве может быть иначе, ведь все это знают!

Reply

margo_engelin June 2 2016, 06:01:38 UTC
У вас никто из родственников не погиб на II мировой?

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 06:04:37 UTC
я и не сомневался, что буратины непрошибаемы. так, захотелось наглядно проиллюстрировать. спасибо.

Reply


no1u1w1w6c June 2 2016, 05:48:15 UTC
ну дык если человека с детства учить моральке - вырастет буратина. в большинстве случаев в принципе не способная задаться простым вопросом: «а мне‐то оно нафига?»

Reply

alissonya June 2 2016, 07:35:32 UTC
Если в детстве учить "моральке", возможно во взрослом возрасте человек подумает, что не как-то это не хорошо - взять и убить 1000 женщин с детьми. А не побежит всех расстреливать с криками ура.

Но лучше учить не только морали, но и умению думать.

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 07:48:20 UTC
не подумает, конечно: моралька думалку отключает. она, моралька, для того и создана, чтобы думалка не мешала приказы выполнять. «моральные принципы» пропихиваются под видом аксиом, и любая попытка не то, что усомниться, а просто их беспристрастно проанализировать - резко порицается. в итоге к моменту взросления человек овладевает двоемыслием на рефлекторном уровне. вот тут он вроде бы нормальный и думает, а как только речь зашла о моральке - всё, алес, думалка автоматически отключилась ( ... )

Reply

alissonya June 2 2016, 07:55:46 UTC
Тебя, возможно, удивит, что по воспоминаниям нескольких бывших заключенных концлагерей (Франкл, Беттельгейм), по воспоминаниям Гинзбург, которая долгое время провела в трудовом лагере, наиболее достойным образом (из заключенных) вели себя религиозные люди. Без подстав, подлянок и "почему я". Очень сильные и цельные люди были.

А сотрудничество - ну это ж еще на примере шакала - прихвостня Шерхана было показано. Выгодно. Но гадко.

Reply


modus_cogitandi June 2 2016, 07:02:46 UTC
> эксперт по пыткам... взяли глубинные интервью у нескольких десятков бывших полицейских

Не совсем понял этот эвфемизм ))

Reply

alissonya June 2 2016, 07:38:32 UTC
Эксперт по пыткам - скорее всего, психолог, который изучает пытки ) Судя по составу этой группы.
Глубинные интервью - я лично не знаю, но яндекс выдал вариант "неформальная личная беседа, которая заранее спланирована".

Reply

modus_cogitandi June 2 2016, 07:47:38 UTC
Не-не, "эксперт по пыткам" - это понятно )) Меня больше интересует, как именно он проводит "глубинные" собеседования. У меня три равноценных предположения: неформальная рюмка кальвадоса, гипноз и хорошо разогретый паяльник )))

Reply

alissonya June 2 2016, 07:51:13 UTC
Паяльник был бы эффективным, но не вяжется с подходом гуманистической психологии ))

Reply


berenikka June 2 2016, 07:15:50 UTC
Сразу вспоминается замечательный немецкий фильм Эксперимент. Там тоже, если бы выбрали других людей в охранников, события развивались бы абсолютно так же. А главный герой, такой чистый и несгибаемый в роли заключенного, наверно был бы самым рьяным и жестоким, если бы ему выпала другая роль

Reply

alissonya June 2 2016, 07:33:54 UTC
"Эксперимент" снят по Стенфордскому опыту как раз. Но, судя по описанию в книге, там много переврали и дофантазировали. Есть документальный фильм на эту тему.

Reply

berenikka June 2 2016, 07:43:04 UTC
спасибо, покопаю глубже на эту тему

Reply


romanetto June 2 2016, 07:39:37 UTC
Книжку читать неохота, про эксперимент в тюрьме давно уже читала, интересно было) А про внешние силы прикольно - ну да, если нет внутреннего понятия, что для тебя добро и зло, то быстренько попадешь под влияние внешней силы, непреодолимой ))

Reply

alissonya June 2 2016, 07:46:16 UTC
Там еще много похожих экспериментов было. Ну вот хз насчет достаточно ли только внутреннего понятия о добре и зле. Потому что многие не участвовали сами в каких-то зверствах, но пассивно наблюдали - не могли противостоять. Даже в Стенфордской тюрьме: был охранник, которому было не по себе и не нравилось происходящее, но он ни разу не протестовал против поведения "коллег".

Reply

romanetto June 2 2016, 08:03:59 UTC
Для противостояния - нет, конечно, недостаточно)

Reply


Leave a comment

Up