Эффект Люцифера

Jun 02, 2016 08:32

Это книжка такая. Расскажет, почему ваш милый и дружелюбный сосед всадит вам нож в живот или запрет в газовой камере, коли это будет одобрено Системой ( Read more... )

книги, трындец, философское, общество

Leave a comment

no1u1w1w6c June 2 2016, 05:48:15 UTC
ну дык если человека с детства учить моральке - вырастет буратина. в большинстве случаев в принципе не способная задаться простым вопросом: «а мне‐то оно нафига?»

Reply

alissonya June 2 2016, 07:35:32 UTC
Если в детстве учить "моральке", возможно во взрослом возрасте человек подумает, что не как-то это не хорошо - взять и убить 1000 женщин с детьми. А не побежит всех расстреливать с криками ура.

Но лучше учить не только морали, но и умению думать.

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 07:48:20 UTC
не подумает, конечно: моралька думалку отключает. она, моралька, для того и создана, чтобы думалка не мешала приказы выполнять. «моральные принципы» пропихиваются под видом аксиом, и любая попытка не то, что усомниться, а просто их беспристрастно проанализировать - резко порицается. в итоге к моменту взросления человек овладевает двоемыслием на рефлекторном уровне. вот тут он вроде бы нормальный и думает, а как только речь зашла о моральке - всё, алес, думалка автоматически отключилась ( ... )

Reply

alissonya June 2 2016, 07:55:46 UTC
Тебя, возможно, удивит, что по воспоминаниям нескольких бывших заключенных концлагерей (Франкл, Беттельгейм), по воспоминаниям Гинзбург, которая долгое время провела в трудовом лагере, наиболее достойным образом (из заключенных) вели себя религиозные люди. Без подстав, подлянок и "почему я". Очень сильные и цельные люди были.

А сотрудничество - ну это ж еще на примере шакала - прихвостня Шерхана было показано. Выгодно. Но гадко.

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 08:08:13 UTC
а почему меня это должно удивлять? буратины дервянные: их строгают - они кряхтят и стоически терпят. а в общем моралька‐то не всегда удачно внедряется: иногда получаются бракованые буратины. это в основном те, кто несостоятельность и лживость моральки ещё видят, но провести детальный анализ уже не могут или не хотят. в среднем такие бракованные буратины намного успешней удачно проштампованых буратин, поэтому удачно проштампованые буратины других и не любят. но сделать с этим ничего не могут: моралька запрещает. только горестно пишут: «ничего, бог/справедливость придёт и всё починит!» это вообще характерная черта буратин: у них всегда должен прийти кто‐то Взрослый, и всё починить. только качественные буратины при этом верят, что Взрослые всегда всё видят, и надо вести себя хорошо, а бракованые буратины верят, что Взрослых можно обмануть.

>А сотрудничество - ну это ж еще на примере шакала - прихвостня Шерхана было
>показано. Выгодно. Но гадко.
зачем ты смешала в одну кучу сотрудничество и паразитизм? O_O

Reply

alissonya June 2 2016, 08:17:55 UTC
Ага. Хорошо. Как же должен вести себя не-буратино, попавший в какой-нибудь гулаг?

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 08:28:39 UTC
не как буратино. ;-)

сколько в лагерях было буратин? а охраны? притом охраны, изначально заточеной на взаимодействие именно с буратинами, а не качественно тренированых коммандос. с не‐буратинами концлагеря невозможны в принципе, потому что через несколько дней, максимум неделю, там будут как минимум трупы вертухаев, и следы умотавшей в неизвестном направлении вооружённой мобильной группы. а то и чего сильно похуже.

а вот если в лагере один не‐буратина на сотню или больше разного качества буратин‐терпил, то в ящик, увы, при попытке разнести лавочку, сыграют все. это при самых лучших раскладах, при обычных раскладах твердокаменные буратины вообще сдадут «выскочку» вертухаям, «потому что так будет лучше для всех.»

Reply

alissonya June 2 2016, 08:40:41 UTC
Ну да, все очень смелые перед экранами мониторов и представляют себя героями шутеров.

Почитай Беттельгейма, он очень доступно рассказал, почему люди вели себя, как «буратины», почему не сопротивлялись и не убегали. Представь толпу из ста человек, которых ведут четверо надзирателей. И никто не бежит. Очень самонадеянно считать их покорными и трусливыми.

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 08:49:07 UTC
нет, это просто правдиво. буратина не способен, его с детства обуратинивали. буратину учили, что защищать себя, близких, друзей и соседей - это не его дело. буратине не разрешали иметь оружие и учиться его применять. буратина вырос беспомощным, и единственное, что он может - это пытаться оправдываться тем, что он «не герой». это не вина буратины, это беда буратины. мне, как я писал, повезло с родителями, но это нечастая удача.

ошибка аргументации про «легко представлять себя, сидя в уютном кресле» в том, что сова натягивается на глобус. не‐буратина с самого рождения был бы воспитан иначе, и знал бы, как действовать. именно поэтому он и получился не‐буратиной. а у зрелого буратины, конечно, никакого разумного выбора нет: ему остаётся или терпеть, или глупо умереть, пытаясь сопротивляться. это, конечно, печально, но симпатия к буратинам у меня всё равно не появляется.

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 08:52:10 UTC
p.s. герои шутеров вообще очень плохой пример для подражания. как и всяческие джеймсбонды. работать надо прежде всего мозгами, потом мозгами, потом снова мозгами и опять мозгами. потому что люди - не расходный материал, нельзя разбазаривать гуманитарный ресурс направо и налево. лобовое столкновение невооружённых людей с вооружёнными - неэффективно. именно поэтому я отвёл несколько дней на анализ ситуации и планирование: чтобы свести прямое силовое противостояние к минимуму.

Reply

alissonya June 2 2016, 09:29:54 UTC
А теперь о реальности. Несколько дней ты не анализировал, а впахивал как проклятый, тебя иногда били, ты очень мало ел и недосыпал, в туалет - по расписанию, в бараке холодно, кто-то кашляет, в матрасе вши, ты чувствуешь себя настолько уставшим, что сил думать нет - все уходит на то, чтобы выжить. Несколько товарищей уже околели, кто-то болеет, но все равно ходит на работу. Ты хочешь жрать, ты хочешь спать, у тебя болят места по которым тебя били, ломит спину от непосильного труда, тебя бесконечно унижают и заставляют выполнять бессмысленные действия, а тебе хочется только спать и жрать и в тепло хоть ненадолго.

Вот примерное описание реальности.

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 09:40:51 UTC
именно поэтому максимальный срок - неделя. примерно через неделю будет психологический слом, и большинство уже будет неспособно на активные разумные действия. может, чуть больше недели, но ненамного.

а у буратин, увы, срок сильно меньше: у них почти сразу мозг ломается от того, что их вырвали из привычной среды. зачастую достаточно нескольких часов - и всё, строгай буратину как хочешь. и всё время в голове у буратины стучит вопрос: «что же с нами сделают?»

собственно, весь процесс создания буратины заточен на то, чтобы он вёл себя именно так.

Reply

alissonya June 2 2016, 21:01:29 UTC
Получается, что ты считаешь себя смелее, умнее и независимее, чем миллионы людей, умерших в концентрационных и трудовых лагерях.
Я понимаю, если б мой племянник такое утверждал - ему 15, ему еще можно...)

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 21:16:53 UTC
(пожимает плечами) если на факты не обращать внимания, факты от этого никуда не деваются. один из столпов стругания буратин - вбивание в череп правила: «не выделяйся! ты говно! ты никогда не можешь быть лучше других, особенно тех, кто выше тебя!» на мне это не работает.

на свете есть много буратин, которые образованней меня и всё такое. но у них напрочь отсутствует самостоятельное мышление, самоуважение и инициатива. издержки воспитания. да, в этих областях я лучше, чем миллиарды буратин.

Reply

alissonya June 2 2016, 21:40:35 UTC
Откуда факты? В США культура основана на индивидуальности - добивайся, выделяйся, ты личность и все такое.
Во всех экспериментах демонстрировали ничуть не большую степень осознанности, чем жители других стран. Такая же конформность, стадность..

Reply

no1u1w1w6c June 2 2016, 21:44:19 UTC
в сша культура основана точно на том же, на чём и в других странах. любое государство продуцирует буратин - иначе государствую быстро приходит каюк.

Reply


Leave a comment

Up