Почему Америка не Россия? - Энергетический Шок или Бич Божий

Aug 09, 2009 00:01

Дайте мне источник дешевой энергии  энергии, и я из воды сделаю золото!  Дайте мне источник еще более дешевой энергии, и на Марсе зацветут луга! Дайте мне бесплатный источник энергии, и мы колонизируем Галактику!

Что сопровождает прогресс человечества и отличает нас от обезьян? Рост плотности энергопотока в расчете на душу населения! Человек ( Read more... )

Сценарий, Энергоплотность, Кровь и слезы

Leave a comment

Re: Мораль, понимание отвественности noachite August 8 2009, 23:48:02 UTC

>> Русские или российские?
я не люблю и не употребляю прилагательное "российский".
Я заметил, его ввели в обиход несколько лет назад.
А раньше только сыр был российский. А народ русский.
Нет такого народа "российский". Может я и не прав.

>> И тогда какие банки, взимающие % - не аморальны?
Клиент банка должен быть оповещен сколько стоит кредит.
В Норвегии (где я живу) на веб страницах банков есть калькуляторы, позволяющие человеку самому просто рассчитать сколько будет стоить кредит. Это, по моему, честно.
В России, по слухам до меня доходящим, иные практики. Туманных контрактов.

>> А как видится РЕАЛЬНЫЙ механизм их реализации?
1. Для решения макроэкономических проблем необходим глобальный консультационный совет. Допустим на основе ООН (сколько ей веры осталось).
Консультации проводимые РФ, в т.ч. по поводу введения межнациональной валюты - интересная попытка.

2. Воспитание детей. На приличных ценностях. Дружба, семья.

3. Начать с себя. Та часть мира, которую человек может исправить - это

только он самНе гадить ближнему, ( ... )

Reply

Re: Мораль, понимание отвественности medovar August 9 2009, 10:05:58 UTC
"я не люблю и не употребляю прилагательное "российский". "

То, что Вы не любите, не избавляет Вас от ошибок. Коль это ошибки, а не намеренная подмена. Если у Вас российский паспорт (или у Вас персональный, русский?) - поезжайте в Татарстан и спросите там местных жителей - кто они... Или на Чукотку. Впрочем, если живете в Норвегии, то ближе будет в Финляндию. Там много русскоязычных этнических переселенцев после 90-х годов. Задайте им вопрос - русские ли они? Такие товарищи скорее назовут себя финнами, хотя по сути это не совсем так (они - карелы, ингерманландцы).

И причем тут сыр?? Пошуметь просто? Как был сыр голландский, так им и остался...

Я заметил, что Вы игнорируете неудобные вопросы. Итак, альфа-банк Фридмана - русский? Может и ЮКОС - русский?

"В Норвегии (где я живу) на веб страницах банков есть калькуляторы, позволяющие человеку самому просто рассчитать сколько будет стоить кредит. Это, по моему, честно. В России, по слухам до меня доходящим, иные практики. Туманных контрактов. "очень похоже, что всю свою " ( ... )

Reply

оффтопик и про русских noachite August 9 2009, 12:20:23 UTC

>> Я заметил, что Вы игнорируете неудобные вопросы.
я пытаюсь игнорировать оффтопик.
Свое отношение к слову "российский" я уже написал. Возможно оно и не политкорректное.

>> У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ данные о не оповещенных клиентах?
Есть. Буквально в пятницу мне приятель жаловался на практики хм... "российских" банков.

>> Вы и тут замяли вопрос, который обсуждался - о принципиальной аморальности ссудного процента.
Замял, потому что я не считаю вопрос релевантным к дискуссии и не считаю взимание процента принципиально аморальным.
Но частности, несомненно. Скажем "российские" ипотечные 30% - это не просто аморально, это грабеж.
Вот здесь ответил подробнее.

>> Спросите у своих друзей-товагищей в США - выступали ли они против действий правительства США, когда те плевали на ООН и бомбили Югославию и лезли в Ирак?
Не понял вопроса. У меня нет друзей в США.
Не вижу глобальной альтернативы ООН.
Хотя полагаю что локальные межарабские или восточно-европейские договоренности тоже буду полезны. Главное время не терять.

>> В Норвегии, где Вы ( ... )

Reply

ссудный % и "русские" medovar August 9 2009, 14:27:49 UTC
>>Свое отношение к слову "российский" я уже написал. Возможно оно и не политкорректное ( ... )

Reply

Re: ссудный % и "русские" noachite August 9 2009, 16:45:30 UTC

>> Вопрос вполне релевантен, т.к. современная финансовая система - это именно ссудный процент.
Если релевантен, то объясните пожалуйста, каков будет механизм выхода из кризиса при отмене процента?

>> И она и есть причина кризиса.
Каким образом?
Проценты разве недавно начали взимать? Системе уж сотни лет.
А вот ГКО, форекс, "бумажная" биржа, однодневная торговля и прочие прелести - это как раз из последних десятилетий.

>> 30% - аморально? А 29? А 17,5%? Где граница и КАК определить меру "моральности"?
Возможностями выплат населения.
Эта величина определяется и регулируется ставкой рефинансирования центробанка (процент, с каким центробанк ссужает деньги другим банкам, сейчас ~11%). И на мой взгляд проценты эти в России грабительские.
По идее, ипотечный рынок призван обеспечить
широкие слои населения жильем. Так ли это в России?

>>То, что надо бы уже понять - ЛЮБОЙ % аморален, т.к. это паразитирование финансиста над другими. Почему паразитирование? А если назвать это, скажем, платой за услуги? Не могу взять в толк что так ( ... )

Reply

Re: ссудный % и "русские" medovar August 9 2009, 19:30:45 UTC
>>"Если релевантен, то объясните пожалуйста, каков будет механизм выхода из кризиса при отмене процента ( ... )

Reply

Re: ссудный % и "русские" alexsword August 9 2009, 19:32:37 UTC
Вот пара ссылок о роли финансового капитала в этих событиях:
http://alexsword.livejournal.com/29819.html
http://alexsword.livejournal.com/32009.html

Reply

ссудный % noachite August 10 2009, 07:52:55 UTC

>> Все произошедшее - дело рук одних семейных кланов.
Что "все"? Кризис?

>> Вы их хорошо знаете.
Нет, вообще не знаю.

>> У банков нет морали - лишь цель (прибыль).
1. я как раз предлагаю ввести мораль
2. деятельность коммерческиx банков, как уже писал, регулируется государством, посредством ставок центробанка в частности.
У государства-то должна быть мораль и забота о гражданаx.

>> Вы только что сказали, что еврейские банки % (со своих) не берут.
Да, но
1. я не представляю как это можно расширить на макроэкономику.

2. я вообще не вижу проблемы в процентах, и тщетно прошу мне ее объяснить.
Не понимаю чем в общем случае плохи проценты.

>> Релевантен потому, что об этом (кризисе и финансах) идет речь в данном ЖЖ.
И если данная финсистема привела к кризису, то не устранив ее возможен кризис в будущем.
Устранить всю финансовую систему? И построить коммунизм без денег?

Reply

Re: ссудный % alexsword August 10 2009, 08:40:56 UTC
> 2. я вообще не вижу проблемы в процентах, и тщетно прошу мне ее объяснить.

Вот тут показано как он проявляется на конкретной статистике США:
http://alexsword.livejournal.com/32009.html

> Устранить всю финансовую систему?

Революций не нужно. Финансовая система прогнила настолько что в конце 90-х запустила аферу, которая ее и уничтожит. Вот справка по афере:

http://alexsword.livejournal.com/29819.html

Reply

Re: ссудный % noachite August 10 2009, 08:59:51 UTC
это я читал.
Во-первых, это не доказывает, что ссудный процент - непременное зло и заведомо дестабилизирует систему.
Это доказывает, что люди - хапуги и меры не знают.
А система не имела внешнего контроля, или был слабый, или коррупция или все вместе.

Во-вторых, может мировая финансовая система существовать без процента (раз уж он якобы так плох) ?

>> Революций не нужно. Финансовая система прогнила настолько что в конце 90-х запустила аферу, которая ее и уничтожит.

Вы же сами прогнозируете возможный вариант мирового обвала и социального хаоса.
Мне это не нравится. Я жить хочу.
Потому ищю пути исправления ситуации.

Reply

Re: ссудный % alexsword August 10 2009, 09:12:03 UTC
Природа ссудного процента такова, что позволяет концентрацию частного капитала в все большем и большем количестве. Поэтому по прохождении некоторого времени, мощь его становится такова, что все ключевые персоны нации ставятся под его контроль и начинается разложение системы с последующей аннигиляцией.

Разложение США началось, как видно на графике что я Вам дал, где-то в конце 60-х. Сейчас наступает заключительный этап - аннигилиция системы.

Reply

Re: ссудный % noachite August 10 2009, 10:15:23 UTC
T.e. процесс естественен, и далее так и будем жить циклами в 50-60 лет от аннигиляции до аннигиляции?

Мое мнение: не природа процента такова, а
природа человека такова.

Система без ссудных процентов применяется в Израиле.
Не думаю, что там, несмотря на отсутствие процентов, удается полностью избежать рвачества.

Поэтому мое предложение - осознание проблемы внутри себя и упор на общую работу с населением.
1. Для решения макроэкономических проблем необходим глобальный консультационный совет.

2. Воспитание детей. На приличных ценностях. Дружба, семья.

3. Начать с себя. Та часть мира, которую человек может исправить - это он сам.

Reply

Re: ссудный % alexsword August 10 2009, 10:21:41 UTC
Какие 50-60 лет? Изучите историю ( ... )

Reply

Re: ссудный % noachite August 10 2009, 11:26:00 UTC
ясно. я пощитал от 1960x
"
Разложение США началось ... где-то в конце 60-х."

Значит сценарий прост.
Xаос -> стабилизация -> возможная смена (финансовыx) элит.
Допустим.

Но если правила финансовыx и политическиx игр останутся прежними (а нет причин сомневаться в этом, ибо люди-то теже), то получим повторение сценария через ~X столетий, а может и десятилетий.

я читал Ваше мнение в статье "Диалектика Нового Мирового Порядка".
"
Новая система перейдет на плановую экономику, но на более высоком уровне. Конкуренция в новых условиях обессмыслится. Центр, имея абсолютную власть, начнет устанавливать новый мировой порядок. Далее рисуется «красивое» будущее. Мир под единой властью, нет войн и кризисов. Наука и ресурсы человечества сосредоточены на глобальных целях..."

Не могу согласиться, учитывая природу людей.
Плановая экономика была в СССР. Конкуренции не было.
Наука и ресурсы были сосредоточены на глобалныx военныx целяx.
Все это было плоxо и нестабильно.

"Кто контролирует ключевые узлы, тот контролирует кризис. Когда результат будет ( ... )

Reply

Re: ссудный % alexsword August 10 2009, 11:33:00 UTC
Кто это все запустил?

На первом уровне - транснациональная финансовая олигархия. Частные банки, хедж-фонды, контролируемые ими СМИ и правительства таких стран как США.

Не исключено, есть и более высокий уровень контроля - его можно условно обозвать детьми сатаны, но там уже фактов не хватает, чтобы рассуждать предметно.

Reply

Re: ссудный % noachite August 10 2009, 12:19:22 UTC
>> Кто это все запустил?
Tот кто запустил, вовсе не обязательно контролирует.

>> На первом уровне - транснациональная финансовая олигархия. Частные банки, хедж-фонды, контролируемые ими СМИ и правительства таких стран как США.

1. Эта публика как раз xотела бы соxранить статус кво. Разве нет?

2. Тут целая куча разного народа. По всему миру.
Полагаете между ними есть какая-то разумная координирующая связь, кроме конечно желания заработать друг на друге?

3. Мое мнение: система такова ибо такова природа людей. Объединившись в глобальный мир, создав общую ноосферу, мы стали слишком мешать друг другу. Все получилось стихийно.

И любой частный игрок на кратковременной бирже или форексе, делающий деньги из воздуxа, есть соучастник.

Reply


Leave a comment

Up