Сможете определить, верю я в Бога или нет?

Sep 05, 2011 19:56

Берем произвольный символ. Пишем - Бог. Даем ему определение. Бог есть идеальная сущность. В том смысле, что обладает не просто свойствами, а предельно возможными свойствами. Например, если Бог имеет протяженность, то бесконечную. Если существует, то вечно. Если имеет свойства, то их бесконечное число. Было бы глупо, если бы Бог был неразумен. ( Read more... )

Бог, истина, свобода, религии

Leave a comment

В рамках логики и математики drumyantsev October 27 2012, 11:20:41 UTC
"Бог есть идеальная сущность. В том смысле, что обладает не просто свойствами, а предельно возможными свойствами".

Воспрос: что может Бог?
По определению всё может. Для него нет ничего невозможного. Ведь он идеальная сущность с предельно возможными свойствами...
Следствия:
- Бог может создать камень, который не сможет поднять,
- Бог может быть злым,
- Бог может быть слабым,
- Бог может врать,
- Бог может быть неидеальным,
- Бог может быть глупым,
- Бог может быть невсемогущим,
- Бог может не существовать,
- Бог может одновременно существовать и не существовать,
- Бог может нарушать законы логики, математики,
- - возможно, на самом деле 2*2=5, но Бог сделал так, что все думают, что 2*2=4,
и т. д.

Reply

Re: В рамках логики и математики alexlotov October 27 2012, 11:30:09 UTC
Может все, что не нарушает логики Мира - Мир один, целостен, непротиворечив.

То есть, 2*2=4 всегда в кольце целых чисел по аксиомам Пеано.
По модулю три будет один, но это все равно. Сначала четыре, потом уже один.

- Бог может создать камень, который не сможет поднять:

ВездеСущий и всеМогущий бог устроил так, что сами-собой создаются ящики, где его нет и падают туда камни, которые он не может поднять. Эти ящики - Черные Дыры.

Пост в тему - Сотворение мира

Reply

Re: В рамках логики и математики drumyantsev October 27 2012, 11:38:34 UTC
Получается, что он не может нарушать логику Мира. Следовательно, он не всё может, его возможности не беспредельны, его свойство могущества имеет предел. Получаем противоречие. Следовательно, Бог, определённый как идеальная сущность с предельно возможными свойствами, не может существовать.

Reply

Спор с самим собой, детектед alexlotov October 27 2012, 11:54:09 UTC
Само собой, множества всех множеств не существует, ибо тогда оно должно содержать само себя в качестве собственного элемента.

Однако для частично упорядоченных множеств всегда можно попытаться найти наибольший элемент.

Бог - Предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире - самая сложная структура Мира - Идеальная разумная осознающая сущность - (возможно) бесконечная связная Паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить сегмент такой Паутины. Бог - обладает мировоззрением, до основ которого мы можем догадаться. Это математическая метатеория мировоззрений.
(Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем»)

Reply

Пределы свойств Бога drumyantsev October 27 2012, 12:02:55 UTC
1. Давайте сначала с определением Бога разберёмся. Вы его не будете менять, не лишите Бога предельно возможных свойств?
2. Бог всё может?
Возможно неправильно понимаю Ваше определение. И всемогущество Бога и другие его свойства ограничены, т. е. он не всемогущ, не всеведущ, не всеблаг, не вездесущ и т. д.

Reply

alexlotov October 27 2012, 12:22:14 UTC

Частично упорядоченное множество - математическое понятие, которое формализует интуитивные идеи упорядочения, расположения элементов в определённой последовательности. Неформально, множество частично упорядочено, если указано, какие элементы следуют за какими (какие элементы больше каких). В общем случае может оказаться так, что некоторые пары элементов не связаны отношением «следует за».

В качестве абстрактного примера можно привести совокупность подмножеств множества из трёх элементов
... )

Reply

Пределы свойств Бога drumyantsev October 27 2012, 12:24:58 UTC
Так всё-таки, Бог всемогущ или нет?

Reply

Бог всемогущ или нет? alexlotov October 27 2012, 12:26:56 UTC
Максимальный элемент.

Который, например, может быть цивилизацией, состоящей из не менее чем счетного числа цивилизаций, выстроенных в связную паутину.

Reply

Re: Бог всемогущ или нет? drumyantsev October 27 2012, 12:28:34 UTC
Это значит, что не всемогущ, я правильно понял?

Reply

Опять спор с самим собой, детектед alexlotov October 27 2012, 12:41:03 UTC
Сразу очевидно, что в нашем определении Бог превосходит все конечные цивилизации.

Так же из бесконечности его структуры следует, что он вечен, потому что потребуется вечность, чтобы разрушить бесконечную структуру, которая самовосстанавливается и обладает максимально возможной Базой Данных знаний.

Нет структуры, которая бы Его превосходила. В этом смысле он и всемогущ. А не в том смысле, что он нарушает логику или законы природы.

Здесь под структурами я понимаю цивилизации. Мир же все в себе содержит, в том числе, все Пределы. По нашему определению Мира.

Но Мир не цивилизация.

Reply

Всемогущ ли Бог? drumyantsev October 27 2012, 12:53:40 UTC
Так как Вы считаете, утверждение "Бог всемогущ" истинно? Да или нет?

Reply

alexlotov October 27 2012, 13:06:09 UTC
Любое утверждение имеет смысл только в точно заданной области определения ( ... )

Reply

Всемогущ ли Бог (если теоретически допустить, что он су drumyantsev October 27 2012, 13:34:48 UTC
Всемогущ - значит всё может. Это вроде бы очевидно.
Область определения того, что он может - всё. Всё - это всё. Мне кажется, должно быть понятно, что такое "всё": если Бог всё может, значит на вопрос "может ли бог то-то" - ответ "может". Этого достаточно для задания области определения?
Я так понимаю, что Вы согласны, что получается противоречие?
"не существует сущность, которая абсолютно все может".
Почему нельзя прямо сказать: "Бог не всемогущ"?
Вы согласны, что он не всемогущ? Или для Вас ещё надо уточнить, что такое "всемогущ?

Reply

alexlotov October 27 2012, 13:41:52 UTC
Как не существует множества всех множеств, так и не существует всемогущей сущности.

Однако лучше считать, что Бог существует, иначе тогда цивилизации не смогут образовать Предел по причине того, что они все погибают. Погибнет, тогда, и земная цивилизация.

По логике правильно считать, что Мир бесконечен, потому что доказательство конечного всегда будет в каждом конкретном случае в заданной области определения.

По той же логике получается, что Бог должен существовать с неумолимой неизбежностью, иначе получается странный закон природы, по которому все цивилизации погибают. Но Мир существует вечно - разум всему может научиться у Мира.

Итог:
Бог должен существовать. Но он не всемогущ, потому что все находится внутри строго логичного Мира.

Если бога нет, то его лучше Создать - http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80102

Reply

Бог не всемогущ! drumyantsev October 27 2012, 13:55:40 UTC
Итак, Вы явно сказали, что "он не всемогущ".
В конце Вы приводите ссылку, где в первом же предложении сказано, что он всемогущ. Дальше читать не стал, т. к. "всемогущ" и "не всемогущ" противоречат друг другу, а мы договорились, что он не всемогущ.

1. Итак, ещё раз: Бог не всемогущ.

2. Следующее утверждение: определяемый нами тут Бог - он другой, это не тот Бог, которому в кое-каких религиях приписывается свойство всемогущества.

3. Тот Бог, который считается всемогущим ("абсолютно всё может") в кое-каких религиях, как мы уже выяснили, не существует, потому что не может существовать, потому что мы постулируем, что законы логики и математики не нарушаются.

Вы согласны со всем этим? Да или нет?

Reply

alexlotov October 27 2012, 13:59:20 UTC
Согласен. Вы логичны.

Однако Бог есть, как Предел развития всех цивилизаций в Мире.

Reply


Leave a comment

Up