Об обстоятельствах исключения СоцСопра из КРИ

[alexkinzer]

[Принято росс.ком. СоцСопра 22 ноября 2009 г.]
Товарищи. Вчера мы распространили заявление российской организации СоцСопротивление, из которого вам стало известно о том, что наша организация, за исключением нескольких ее бывших членов, более не является секцией Комитета за Рабочий Интернационал в России

Comments

[torbasow]

В резолюции вы поставили на одну доску российский и грузинский режимы, что неверно как с точки зрения антиимпериализма, так и с точки зрения национального контекста, в котором главным врагом является российское правительство. Вместо того, чтобы подчеркнуть это, вы выдумали какой-то грузинский империализм. Тут КРИ против вас прав, если он рассуждал примерно так же.

По другому вопросу, у меня сложилось впечатление, что вы правы против КРИ, но суть разногласий изложена очень уж многословно и тем запутана.

[yaroslav_al]

"там нет ни следа понимания таких достаточно очевидных вещей, что «США данная конкретная авантюра Саакашвили вообще была совершенно не нужна» и «была явно спровоцирована в своих интересах Кремлем».

Текст «Изуверская педагогика Кремля» был написан именно об этом, в нем данная мысль и развивается.
Собственно, это не имеет никакого значения в контексте обсуждаемых событий. Я свою точку зрения, которая является вместе с тем и точкой зрения организации изложил. Я готов был (и готов по сей день) изложить ее и нашему бывшему международному руководству. Однако оно почему-то действительную нашу позицию выяснять не пожелало, доверившись явным инсинуациям в наш адрес. Ну что поделать, если КРИ секция в России не нужна, это его проблемы...

[torbasow]

Текст «Изуверская педагогика Кремля» был написан именно об этом, в нем данная мысль и развивается.

Как раз Кремль эта статья активно отмазывает, виня в… недостаточно скорых и энергичных действиях. Вот, например: «…Попытка Кремля во что бы то ни стало показать, кто на самом деле выступает в роли агрессора, оказалась совершенно излишней. Цена этой попытки, состоявшей в преступном промедлении с вводом российской армии на территорию республики,- разрушение столицы Южной Осетии и гибель мирного населения». Стало быть, Грузия там была агрессором «на самом деле», а Россия - не «на самом деле»?

Я готов был (и готов по сей день) изложить ее и нашему бывшему международному руководству.

Позицию надо излагать публично. К сожалению, сейчас невозможно проверить, что писалось на сайте, а то у меня есть пометка, что там были и последовательно интернационалистические материалы.

[yaroslav_al]

Слушай, в статье. помимо конкретных фраз, есть еще и такая штука как контекст, общая логика. По существу в статье говорилось о том, что конфликт был спровоцирован именно россией с целью сделать то, что она сделала. Спровоцирован не значит произведен в одиночку. Просто режим саакашвили. со своими реваншистскими устремлениями оказался крайне удобен для этой игры

[torbasow]

По-моему, из статьи вышесказанное следовало самым явственным образом. Вчитайся сам еще раз

Тогда у автора с русским языком проблема. Глагол «показать» не предполагает никакого смыслового оттенка сомнения в истинности показываемого. Скажем, глаголы «изобразить» и, тем более, «выдать (за)» такой оттенок содержат. Да и вообще: почему было не написать обо всём прямо?

Я думаю, что ты зря отмазываешь С. К.. Неосознанный шовинизм у него из всех щелей прёт. Вот, например, в другой статье, «Уроки и перспективы осетинской войны», про Кикабидзе: «болезненная выходка одурманенного пропагандой старика». А вот как он оправдывает массовый национализм: «Крайняя неприязнь огромного количества россиян к Ющенко и Саакашвили основана во многом на сострадании к народам Украины и Грузии, ведомым столь страшными персонажами». Можно подумать, это монстры какие-то против наших «ангелов», Медведева и Путина!

[yaroslav_al]

Ок. Может быть кем то данные тексты и были восприняты подобным образом. Однако речь ведь первоначально не об этом, верно? речь об обвинении нас как организации в "капитуляции перед русским национализмом". Поскольку обвинения эти были не публичными, а были выдвинуты в ходе закрытой дискуссии, ответы на них с разъяснениями позиции (см. выше)также носили не публичный характер и озвучиваются открыто только теперь. Я считаю, что изложенные мной тезисы, отражающие действительную нашу позицию по данному вопросу, охарактеризованы таким образом, каким это сделало международное руководство КРИ, быть не могут.

[torbasow]

О вашей закрытой дискуссии я действительно не могу судить. Я не знаю, насколько коррелировали обвинения джонсовцев с моей критикой. Судя по удивлению, с коим встречена последняя, видимо, очень мало коррелировали.

[assassin_lj]

Грузия не первый век уже не являеется суверенным государством вообще. Это штат в США, Джоржия на латыни;)

[torbasow]

С Вашей позицией мне всё ясно и она меня не трогает. Мне интересна позиция моих товарищей по борьбе из «Соцсопра».

[assassin_lj]

Гордый какой борец пошел... Гордыня - зло даже для атеиста;)

опять - 25

[torbasow]

Мда... "опять-25

Re: опять - 25

[torbasow]

Э… А Вы кто, простите, будете? Всякому анониму объяснять, где он меня неправильно понял,- пальцы отвалятся.