Об обстоятельствах исключения СоцСопра из КРИ

[alexkinzer]

[Принято росс.ком. СоцСопра 22 ноября 2009 г.]
Товарищи. Вчера мы распространили заявление российской организации СоцСопротивление, из которого вам стало известно о том, что наша организация, за исключением нескольких ее бывших членов, более не является секцией Комитета за Рабочий Интернационал в России

Comments

[kermanich]

А где они нашли у вас капитуляцию перед российским национализмом?

[alexkinzer]

Тебе объяснят, они умеют ))

[torbasow]

В резолюции вы поставили на одну доску российский и грузинский режимы, что неверно как с точки зрения антиимпериализма, так и с точки зрения национального контекста, в котором главным врагом является российское правительство. Вместо того, чтобы подчеркнуть это, вы выдумали какой-то грузинский империализм. Тут КРИ против вас прав, если он рассуждал примерно так же.

По другому вопросу, у меня сложилось впечатление, что вы правы против КРИ, но суть разногласий изложена очень уж многословно и тем запутана.

[assassin_lj]

В войне капиталистов всегда неправы капиталисты, в данном случае - капитал России и капитал США. Тот антиимпериализм, который отрицает серьезные проблема стран-агрессоров - Грузии и Израиля, относится к либерал-демократам, никак не к левым.

[alexkinzer]

Поясни, что ты имеешь ввиду: какие проблемы? Как это связано с обвинениями нас в "капитуляции перед русским национализмом"?

[assassin_lj]

У меня с Холичем срач был, когда он мне пытался доказать, что Израиль - ебически социалистическое государство и в их войне они 100% правы. Конфликт прошлого августа оценивался примерно так же - империя(ось) зла вторглась на чужую территорию. Насколько я понимаю, что КРИ придерживаются той же позиции. И любая точка зрения "не как у них", читай более взвешенная, ататат.
Не, ну я мож чё не понял....

[comrade_dimge]

я вас искренне поздравляю! А что с сайтом случилось? А кто же теперь в КРИ остался из России? Джонс?:)))

[alexkinzer]

С чем ты поздравляешь?

Сайт недели две уже заражен вирусами... Пока что отключен, его партийная судьба не известна.

В КРИ осталось большинство московской организации и один пермяк (читай комменты внимательнее! всем одно и то же рассказывать приходиться!)

[comrade_dimge]

Товарищь, не ругайся. Я давно в ЖЖ не заходил. Считаю, лично, что КРИ не правы. Поэтому и поздравляю тех, кто не согласен с позицией КРИ. Тебе успехов!

[sb_rwp]

Это точно... не правы... в данном конфликте они заняли более левую позицию.:-)

[assassin_lj]

Блядь, вот читаю и один только мат на уме. Саш, в чем вообще ценность открытой организации?
Кстати мне всегда казалось, что "антиимпериалистическая" позиция с головой выдает либерально-демократический душок...

[alexkinzer]

Понимаю, о чем ты. Поговорим об этом, когда я вернусь )) Но, замечу здесь, что в закрытой организации нас бы еще раньше и легче исключили, и мы не могли бы апеллировать вовсе.

Разве ты наши статьи времен августовской войны 2008 года не считаешь антиимпериалистическими? =)

[assassin_lj]

Кавычки, Саш. То же было с разборкой Израиль-Палестина. Израиль, как и Грузия - не имперские ни каким местом почему-то. А вот Россия - да, а в Палестине не люди гибнут, а сплошь террористы...
Когда ты к нам?

[yaroslav_al]

Речь не шла о грузинском империализме, имелось в виду то, что грузия является проводником империалистических интересов США...

[new_oktober]

Заявление КРИ, конечно - классика жанра. Обвинения в реформизме основаны на вырваных из контекста цитатах, в российском шовинизме - просто взято с потолка. Обсуждать их всерьез в принципе не стоит. Глупо искать причины раскола и в профсоюзной тактике( которой по-настоящему не было в российской секции КРИ по большому счету никогда), и тем более в отношении к несуществующему ДТ. Проблема в самом КРИ как международном объединении - тех политических принципах и внутренней организационной культуры, которые в нем исторически сложились и в готовом виде были перенесены в многострадальную российскую секцию. Подлинные причины раскола - непрозрачность политического руководства, отказ от товарищеской дискуссии и т.д. - очень схожи с ситуацией 2005 года. Главное же отличие одно - те, кто впоследствии вошел во "Вперед" перед этим осмысленно пришли к выводу о принципиальных разногласиях с КРИ. Мы не подавали аппеляций, не спорили из-за названий и брендов - мы просто хотели создать на программном уровне ДРУГУЮ организацию, которая должна не иметь

[yaroslav_al]

Спасибо за то, что поделился соображениями, но некоторые фразы, вроде: "Глупо искать причины раскола и в профсоюзной тактике(которой по-настоящему не было в российской секции КРИ по большому счету никогда).", - согласись,все же плохое начало для "здоровой политической дискуссии". Тем более если учесть тот факт, что на момент исключения и в общей сложности почти год до того, руководством российской секции был не Роберт, а как раз те, кого исключили

[new_oktober]

У меня нет настроения препираться.
Просто хотелось бы понять последовательность твоих суждений: после 2005 вы, используя "традиции КРИ", "строили свою организацию каким-то иным, нежели это было принято в интернационале, образом". Итогом успешного партстроительства стало исключение почти всей секции из Интернационала. Решение об этом принималось его руководством.
Если не принимать всерьез изыскания Роберта о разногласиях по принципам Переходной программы и вашего шовинизма и нежелания бороться против сокращений на ВАЗе, то в чем, по вашему мнения, причины этого конфликта?

[new_oktober]

У меня нет настроения препираться. Просто хотелось бы понять последовательность твоих рассуждений: после 2005 года вы, руководствуясь "традициями КРИ", успешно строили свою организацию не "каким-то иным, нежели это было принято в интернационале, образом". В результате почти вся секция была исключена руководством этого интернационала. Как это можно объяснить, если не брать в расчет вашу горячую поддержку российского империализма, отрицание Переходной программы и отказ бороться против сокращений на ВАЗе? Нынешняя ситуация - результат недопонимания? Совокупности личных конфликтов? Или все-таки речь идет о действительном проявлении каких-то политических разногласий?