Leave a comment

bergberg March 14 2009, 10:29:02 UTC
Скажите, а разве среднестатистический грек не страдает от этих ежедневных забастовок? Когда не уверен, что улетишь и прилетишь вовремя, когда не ходит общественный транспорт, когда улицы завалены мусором...
Ну не может же быть нормальному человеку, извините, пофиг? Абстрагируясь от политики, а просто потому, что неудобно/некомфортно/напряжно лично.

Reply

alexbogd March 14 2009, 11:01:05 UTC
Среднестатистический грек, с одной стороны, испытывает неудобства от забастовок, с другой - принадлежит к какому-нибудь "Агонистики киниси одигон" (Борьбучеее движение водителей) или другому профсоюзу. То есть имеет сам непосредственное отношение к забастовкам.

Почему нормальному человеку может быть такое пофиг - вопрос риторический. Если можно бастовать хоть месяц и ездить каждый день на море вместо работы - что в этом плохого?

Reply

bergberg March 14 2009, 11:16:44 UTC
Но ведь эти неудобства, так сказать, очень многовариантны. На работу не ходить - это, конечно, хорошо... Но ведь мусор неубранный воняет. Полеты на самолетах бывают проблематичны. Бывает, что бастуют заправки, и тогда до моря не доедешь, т.к. не заправиться...
Ну а потом - как не понятно, что жизнь от забастовок лучше не станет? Это же очевидно, и не надо быть доктором эк. наук, чтобы это понимать.

Reply

alexbogd March 14 2009, 11:36:59 UTC
ничего не поделаешь. за удовольствие торчать на работе без дела, с 14-ю зарплатами в год, приходится терпеть.

Reply

mikhail_zeleny March 14 2009, 13:39:53 UTC
за удовольствие торчать на работе без дела, с 14-ю зарплатами в год, приходится терпеть

В общем, как я понял из целого ряда Ваших постингов, Греция всерьез и тяжело больна - не не в острой форме и не смертельно (так тухнуть потихоньку можно долго), но деградация идет неуклонно. Похоже, долгие годы правления "левых" их разбаловали до безобразия и создали застойную ситуацию в образовании и экономике: до 30 лет кое-как учишься, потом до 50 прозябаешь без особых перспектив, но и не бедствуешь по-настоящему. С одной стороны, и энергию, в том возрасте, когда ее много, деть на что-то конструктивное невозможно (вот молодежь и бузит), с другой стороны - не так-то они и бедствуют, так что бузят не по-настоящему: жечь/громить/грабить - жгут/громят/грабят, но на фонарях никого не вешают. Ну а в-третьих - так как буза не по-настоящему, то и полиция бузотеров особо не трогает ( ... )

Reply

alexbogd March 14 2009, 14:51:32 UTC
Ну вот правое правительство уже пять лет у власти. Пытались навести порядок в образовании - хотя бы ограничить законодательно срок обучения в вузах, ввести какую-то отчетность студентов. получили сорванный год учебы, массовые выступления, полную катастрофу своих инициатив. Сейчас "начинают диалог с нуля".

В экономике 5 лет поддерживали хороший рост, но сейчас кризис - рост замедлился до нуля. А структурных реформ сделано не было. Социальный лифт тут как был, так и остается один - родственники и знакомства.

Внешнее управление... Зависимость от Америки в политическом смысле народ очень раздражает. А ЕС, конечно, оказывает всестороннее благотворное влияние. Людям нравится чувствовать себя частью Европы, евро предохраняет экономику от резких потрясений и так далее.

Reply

mikhail_zeleny March 14 2009, 15:19:41 UTC
Ну вот правое правительство уже пять лет у власти.
Знаю.Пытались навести порядок в образовании - хотя бы ограничить законодательно срок обучения в вузах, ввести какую-то отчетность студентов. получили сорванный год учебы, массовые выступления, полную катастрофу своих инициатив. Сейчас "начинают диалог с нуля".

Это-то я и имел в виду, когда говорил, что что будет много противников и придется их сопротивление преодолевать. Тут, конечно, без жестких мер не обойтись - понятно, что не о расстрелах на стадионах речь идет, но уж без чего-то вроде того, как в США в 60-е годы в кампусы сплошь и рядом национальных гвардейцев вводили - явно не обойтись (при этом никакой фашистской диктатуры в США не случилось, как известно). Ну и прежде всего - беспощадная борьба с погромщиками, поджигателями и т.п. (а войска в кампусе - это только акция обеспечения на тот случай, если хулиганы, как обычно, захотят спрятаться). Никакой политики - просто неукоснительное следование закону: вор (хулиган, поджигатель) должен сидеть в тюрьме ( ... )

Reply

alexbogd March 14 2009, 15:37:27 UTC
"беспощадная борьба с погромщиками, поджигателями и т.п."

о какой беспощадной борьбе с погромщиками можно говорить, если их поддерживает общество?

по поводу того, что ЕС - это лишь обезболивающее, не согласен. Маленькой стране гораздо выгоднее быть провинцией великой империи, чем жить самостоятельно и полагаться только на собственные силы. Греция не процветала так с тех пор, как была римской провинцией.

Reply

mikhail_zeleny March 14 2009, 16:00:28 UTC
о какой беспощадной борьбе с погромщиками можно говорить, если их поддерживает общество?

Ну вот и я про то же и говорю - греков весь этот бардак, к сожалению, устраивает.по поводу того, что ЕС - это лишь обезболивающее, не согласен. Маленькой стране гораздо выгоднее быть провинцией великой империи, чем жить самостоятельно и полагаться только на собственные силы. Греция не процветала так с тех пор, как была римской провинцией.

Похоже, мы просто друг друга не поняли. Что маленькой стране гораздо выгоднее быть провинцией великой империи - с этим я полностью согласен. Но империя должна не просто деньги провинции давать, но и проводить в ней те структурные реформы, в которых она нуждается и которые сама провести не может, в т.ч. и подкрепляя их силовыми мерами, если без них не обойтись (как известно, доброе слово, подкрепленное пистолетом, делает больше, чем просто доброе слово). Это и было бы настоящее внешнее управление, чего в случае Греции и ЕС не наблюдается ( ... )

Reply


Leave a comment

Up