Подмена тезиса - демагогический прием. Пользователь подменяет какой-либо тезис оппонента - внешне похожим, но абсурдным тезисом, и затем опровергает этот абсурд, изображая для аудитории, будто опроверг тезис оппонента
( Read more... )
Сен Розов, мы уже обсуждали пример с ограничениями, которые повышают возможности. Куда такой подход может быть поставлен в рамках этой Вашей классификации?
Второй раз отвечаю на этот вопрос :) Хорошо, что сейчас со времени прошлого поста прошло не так много времени (жаль, что Вы его не прочли, видимо) - так что нашел его и скопировал. Вот
( ... )
Понятно, о чем речь. Мой ответ - такая запретителная мера является не расширением возможностей, а некой усредненной локальной оптимизацией (минизацией усредненного времени в пути). Соответственно, исключение возможности такого запрета - не ограничение возможностей, а исклоючение возможности локалной оптимизации.
Мое мнение -подобная практика локалных оптимизаций каждый раз приносит тотальный вред обществу. Любая запретителная мера ради оптимизации - на мой взгляд - должна применяться лишь если запрет минимален а польза велика. Например, рядность дорожного движения и регулируемые перекрестки.
Если речь идет всенго лишь об экономии времени частных водителей в конкретной сети долрог, то для общетсва дешевле построить новаую дорогу, чем расхлебывать социально-психологические последствия дополнительной несвободы. Кто ради сиюминтной выгоды готов отказаться от монолитности свободы - в итоген не будет иметь ни выгоды ни свободы.
Чтобы жертва была верней, Жихарь помазал Проппу губы медом из подаренного Беломором горшочка и только после этого, усевшись по удобнее, стал рассказывать давнишнюю устареллу, героем которой был витязь Как по прозвищу Закаленная Сталь.
Витязь был герой, а вот с князем ему не повезло: злой князь Матрос давал ему поручения одно тошнее другого. Сперва он велел Каку насыпать в тесто Подземельному Батюшке толченой травы махорки, и витязь с большими потерями это исполнил. Потом князь приказал построить к своему граду дорогу, да не простую, а железную. Как и этот приказ выполнил, заморив, правда, работой почти всю свою дружину. Но и этого было мало проклятому Матросу: он выколол витязю глаза и переломал спину, после чего потребовал от бедняги написать книгу - такую, чтобы от нее воины сами, своей охотой рвались в бой. Как Закаленная Сталь справился и с этим делом, но умер, сказав напоследок:
- Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают...
Если человека с детства бить по голове - у него будут проблемы с мышлением, известный факт. Если любое более-менее сложное существо растить в клетке - оно будет неспособно жить вне клетки.
\\б) эти правила равно применяются ко всем \\При наличии инструментов влияния на нетрудно построить алгоритм...
ИМХО - или одно, или другое. Какие бы инструменты не применялись, практически не реально построить фашистские законы, если они в равной мере будут применяться ко всем, без исключений. Например, возвращаясь совсем к фашизму, согласно (б) не могут быть приняты законы против конкретной группы (нации).
Еще как могут - если эта групп (нация) объявлена организованной преступной группой (или народом-предателем). Объявлена (заметим) в соответсвие с законом, принятым парламентом, по легальной процедуре.
Ещё раз: "б) эти правила равно применяются ко всем, и не могут содержать исключений для каких-то персон или социальных групп (принцип эгалитаризма). "
То есть, по этим правилам нельзя объявить не конкретную группу преступниками. И нельзя объявить непогрешимым фюрера. И нельзя делать неприкосновенность депутатов и судей. и т.д. Это - нарушение этого правила.
К этой группе применено конкретное правило - общее для всех. Бандитизм считаеться преступлением - и это применяется ко всем равно (те, кто бандитствует - подвергается гильотинированию) Аналоргично например, коммунизм объявлен переступным учением, и это правило применяется ко всем.
Термин неудачен. Фашизм - вполне конкретная идеология, которую нужно ну очень сильно натягивать на, например, нынешнюю тоталирастию. Морским буксиром, бульдозер не потянет.
Доктрина фашизма (1932) Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм - тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности - истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность. Фашизм осознаёт причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придаёт соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства. Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике. Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни - через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.
\\Единственнный сравнително надежный вид декларации свободы - это ее абсолютная неизменность.
И каким образом этого достичь, если любое правило\утверждение толкуется обществом (или его представителями) сообразно собственным понятиям. Говоря проще. Чтобы кто ни написал, всегда найдётся "гений", который поймёт это полностью наоборот, и никогда не найдётся того, кто поймет это на 100,00% так же, как и писавший. Да и сам писавший через пары лет придаст написанному совсем другой смысл.
Разумеется, ни один текст не защищен от дериваций через толкование. Поэтому я применил уточнение "сравнительно". Однако ж, при простых формулировках сильно и убедително исказить крайне сложно.
Comments 400
Reply
Reply
Reply
Мой ответ - такая запретителная мера является не расширением возможностей, а некой усредненной локальной оптимизацией (минизацией усредненного времени в пути).
Соответственно, исключение возможности такого запрета - не ограничение возможностей, а исклоючение возможности локалной оптимизации.
Мое мнение -подобная практика локалных оптимизаций каждый раз приносит тотальный вред обществу.
Любая запретителная мера ради оптимизации - на мой взгляд - должна применяться лишь если запрет минимален а польза велика. Например, рядность дорожного движения и регулируемые перекрестки.
Если речь идет всенго лишь об экономии времени частных водителей в конкретной сети долрог, то для общетсва дешевле построить новаую дорогу, чем расхлебывать социально-психологические последствия дополнительной несвободы.
Кто ради сиюминтной выгоды готов отказаться от монолитности свободы - в итоген не будет иметь ни выгоды ни свободы.
Reply
Reply
Reply
подаренного Беломором горшочка и только после этого, усевшись по удобнее,
стал рассказывать давнишнюю устареллу, героем которой был витязь Как по
прозвищу Закаленная Сталь.
Витязь был герой, а вот с князем ему не повезло: злой князь Матрос
давал ему поручения одно тошнее другого. Сперва он велел Каку насыпать в
тесто Подземельному Батюшке толченой травы махорки, и витязь с большими
потерями это исполнил. Потом князь приказал построить к своему граду
дорогу, да не простую, а железную. Как и этот приказ выполнил, заморив,
правда, работой почти всю свою дружину. Но и этого было мало проклятому
Матросу: он выколол витязю глаза и переломал спину, после чего потребовал
от бедняги написать книгу - такую, чтобы от нее воины сами, своей охотой
рвались в бой. Как Закаленная Сталь справился и с этим делом, но умер,
сказав напоследок:
- Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не
дают...
Reply
Reply
\\При наличии инструментов влияния на нетрудно построить алгоритм...
ИМХО - или одно, или другое. Какие бы инструменты не применялись, практически не реально построить фашистские законы, если они в равной мере будут применяться ко всем, без исключений. Например, возвращаясь совсем к фашизму, согласно (б) не могут быть приняты законы против конкретной группы (нации).
Reply
Reply
"б) эти правила равно применяются ко всем, и не могут содержать исключений для каких-то персон или социальных групп (принцип эгалитаризма). "
То есть, по этим правилам нельзя объявить не конкретную группу преступниками. И нельзя объявить непогрешимым фюрера. И нельзя делать неприкосновенность депутатов и судей. и т.д. Это - нарушение этого правила.
Reply
Бандитизм считаеться преступлением - и это применяется ко всем равно (те, кто бандитствует - подвергается гильотинированию)
Аналоргично например, коммунизм объявлен переступным учением, и это правило применяется ко всем.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм - тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности - истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.
Фашизм осознаёт причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придаёт соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни - через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.
Точно в размерчик.
Reply
И каким образом этого достичь, если любое правило\утверждение толкуется обществом (или его представителями) сообразно собственным понятиям.
Говоря проще. Чтобы кто ни написал, всегда найдётся "гений", который поймёт это полностью наоборот, и никогда не найдётся того, кто поймет это на 100,00% так же, как и писавший. Да и сам писавший через пары лет придаст написанному совсем другой смысл.
Reply
Поэтому я применил уточнение "сравнительно".
Однако ж, при простых формулировках сильно и убедително исказить крайне сложно.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment