Ошибки либерализма - откуда они, и как их используют фашисты методом подмены тезиса

Sep 07, 2020 00:44

Подмена тезиса - демагогический прием. Пользователь подменяет какой-либо тезис оппонента - внешне похожим, но абсурдным тезисом, и затем опровергает этот абсурд, изображая для аудитории, будто опроверг тезис оппонента ( Read more... )

Leave a comment

Comments 400

qldio September 6 2020, 22:18:56 UTC
Сен Розов, мы уже обсуждали пример с ограничениями, которые повышают возможности. Куда такой подход может быть поставлен в рамках этой Вашей классификации?

Reply

alex_rozoff September 6 2020, 22:26:40 UTC
Сен Qldio, напомните, пожалуйста этот "пример с ограничениями, которые повышают возможности", как-то у меня вылетело из памяти.

Reply

qldio September 6 2020, 22:30:33 UTC
Второй раз отвечаю на этот вопрос :) Хорошо, что сейчас со времени прошлого поста прошло не так много времени (жаль, что Вы его не прочли, видимо) - так что нашел его и скопировал. Вот ( ... )

Reply

alex_rozoff September 6 2020, 22:43:24 UTC
Понятно, о чем речь.
Мой ответ - такая запретителная мера является не расширением возможностей, а некой усредненной локальной оптимизацией (минизацией усредненного времени в пути).
Соответственно, исключение возможности такого запрета - не ограничение возможностей, а исклоючение возможности локалной оптимизации.

Мое мнение -подобная практика локалных оптимизаций каждый раз приносит тотальный вред обществу.
Любая запретителная мера ради оптимизации - на мой взгляд - должна применяться лишь если запрет минимален а польза велика. Например, рядность дорожного движения и регулируемые перекрестки.

Если речь идет всенго лишь об экономии времени частных водителей в конкретной сети долрог, то для общетсва дешевле построить новаую дорогу, чем расхлебывать социально-психологические последствия дополнительной несвободы.
Кто ради сиюминтной выгоды готов отказаться от монолитности свободы - в итоген не будет иметь ни выгоды ни свободы.

Reply


greygreengo September 6 2020, 22:22:48 UTC
alex_rozoff September 6 2020, 22:28:53 UTC
Вопрос "что делать со своей свободой" - аналогичен вопросу "что делать со своей жизнью".

Reply

greygreengo September 6 2020, 23:19:46 UTC
Чтобы жертва была верней, Жихарь помазал Проппу губы медом из
подаренного Беломором горшочка и только после этого, усевшись по удобнее,
стал рассказывать давнишнюю устареллу, героем которой был витязь Как по
прозвищу Закаленная Сталь.

Витязь был герой, а вот с князем ему не повезло: злой князь Матрос
давал ему поручения одно тошнее другого. Сперва он велел Каку насыпать в
тесто Подземельному Батюшке толченой травы махорки, и витязь с большими
потерями это исполнил. Потом князь приказал построить к своему граду
дорогу, да не простую, а железную. Как и этот приказ выполнил, заморив,
правда, работой почти всю свою дружину. Но и этого было мало проклятому
Матросу: он выколол витязю глаза и переломал спину, после чего потребовал
от бедняги написать книгу - такую, чтобы от нее воины сами, своей охотой
рвались в бой. Как Закаленная Сталь справился и с этим делом, но умер,
сказав напоследок:

- Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не
дают...

Reply

k113 September 7 2020, 08:20:52 UTC
Если человека с детства бить по голове - у него будут проблемы с мышлением, известный факт. Если любое более-менее сложное существо растить в клетке - оно будет неспособно жить вне клетки.

Reply


ext_3245524 September 6 2020, 22:28:31 UTC
\\б) эти правила равно применяются ко всем
\\При наличии инструментов влияния на нетрудно построить алгоритм...

ИМХО - или одно, или другое. Какие бы инструменты не применялись, практически не реально построить фашистские законы, если они в равной мере будут применяться ко всем, без исключений. Например, возвращаясь совсем к фашизму, согласно (б) не могут быть приняты законы против конкретной группы (нации).

Reply

alex_rozoff September 6 2020, 22:31:29 UTC
Еще как могут - если эта групп (нация) объявлена организованной преступной группой (или народом-предателем). Объявлена (заметим) в соответсвие с законом, принятым парламентом, по легальной процедуре.

Reply

ext_3245524 September 6 2020, 22:35:31 UTC
Ещё раз:
"б) эти правила равно применяются ко всем, и не могут содержать исключений для каких-то персон или социальных групп (принцип эгалитаризма). "

То есть, по этим правилам нельзя объявить не конкретную группу преступниками. И нельзя объявить непогрешимым фюрера. И нельзя делать неприкосновенность депутатов и судей. и т.д. Это - нарушение этого правила.

Reply

alex_rozoff September 6 2020, 22:46:49 UTC
К этой группе применено конкретное правило - общее для всех.
Бандитизм считаеться преступлением - и это применяется ко всем равно (те, кто бандитствует - подвергается гильотинированию)
Аналоргично например, коммунизм объявлен переступным учением, и это правило применяется ко всем.

Reply


(The comment has been removed)

alex_rozoff September 6 2020, 22:48:25 UTC
Это в смысле вы заявляете тезис, что фашизм правилен и безальтернативен?

Reply

k113 September 7 2020, 08:23:40 UTC
Термин неудачен. Фашизм - вполне конкретная идеология, которую нужно ну очень сильно натягивать на, например, нынешнюю тоталирастию. Морским буксиром, бульдозер не потянет.

Reply

alex_rozoff September 7 2020, 08:29:42 UTC
Доктрина фашизма (1932)
Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм - тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности - истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.
Фашизм осознаёт причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придаёт соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни - через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.

Точно в размерчик.

Reply


ext_3245524 September 6 2020, 22:51:09 UTC
\\Единственнный сравнително надежный вид декларации свободы - это ее абсолютная неизменность.

И каким образом этого достичь, если любое правило\утверждение толкуется обществом (или его представителями) сообразно собственным понятиям.
Говоря проще. Чтобы кто ни написал, всегда найдётся "гений", который поймёт это полностью наоборот, и никогда не найдётся того, кто поймет это на 100,00% так же, как и писавший. Да и сам писавший через пары лет придаст написанному совсем другой смысл.

Reply

alex_rozoff September 6 2020, 23:09:27 UTC
Разумеется, ни один текст не защищен от дериваций через толкование.
Поэтому я применил уточнение "сравнительно".
Однако ж, при простых формулировках сильно и убедително исказить крайне сложно.

Reply

ext_3245524 September 6 2020, 23:19:51 UTC
История правила "не убий" с удивлением смотрит на Вас! :))))

Reply

alex_rozoff September 6 2020, 23:30:48 UTC
"Не убий" - сложная формулировка, посколку отсылает к неоднозначному нарративу, толкующему об убийстве.

Reply


Leave a comment

Up