246. О мнимом отличии руси от славян в восточных источниках.

[alex_oleyni]

В литературе довольно часто встречаются спекуляции на тему отличия руси от славян в восточных источниках. Обычно норманисты ссылаются на арабские и персидские источники, чтобы подкрепить их и без того эфемерные доводы в пользу скандинавскости руси. Но непосредственной темой для статьи послужило знакомство со статьей археолога-норманиста,  Г. С.

Comments

[ortnit]

Из общения с людьми, имеющими к исторической науки отношение потребителя, я понял, что многих от "антинорманизма" отвращает именно вот такая вот манера преподнесения информации. Понятное дело, что норманисты не многим лучше поступают, но о них судят по рецензируемым публикациям, а по антинормам - по интернет-публикациям. Вот такая вот специфика восприятия. И тут возникает вопрос - каким боком личная жизнь Клейна связана с научной слабостью статьи Лебедева? Вместо этого взяли бы и написали более сильную статью и опубликовали ее. Больше пользы было бы. Это ведь наука. Эмоции тут излишние. Да и возраст уже не тот, что в 2012м, как никак.

[drevo_borod]

С возвращением Вас!

[fgtjkewsg]

Интересно, что хазары и арабы, когда пишут о Хазарии, тоже отделяют Русь от славян.
Видимо речь идет о южных славянах в русской равнине и о руси, как о сборище разных северных народов, включая: славян, веси, чуди, и пр.
Это и есть главное отличие русь от чистых племенных славян.
По сути, Русь это - союз всех племен севера русской равнины.
Тоже самое пишется в летописи что Олег собрал всю Русь и перечисляет эти северные племена. Конечно к норманнам или к скандинавам это не относиться от слова - совсем.
Спасибо за статью.

[andrew966]

>>> "По сути, Русь это - союз всех племен севера русской равнины...

Русь имела очень четкое географическое определение и племена, проживающие на северо-востоке восточноевропейской равнины никакого отношения к Руси не имели. Границы Руси, согласно летописным источникам и хронографам проходила по Танаису. Границу между Европой и Азией географы вообще перенесли восточнее Дона, на Урал лишь в 18 веке по инициативе Татищева, если не ошибаюсь.

>>>"Тоже самое пишется в летописи что Олег собрал всю Русь и перечисляет эти северные племена."
В летописи: "Олег, взяв с собой много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей..." там нет ни слова о русах или руси, как вы сочиняете.

[fgtjkewsg]

Место где располагалась русь до сих пор ищут.
Но если говорить о руси с 9 века, на русской равнине, то до Дона она ещё тогда не доходила.
Границы руси шли от Балтики и доходили до верхней Волги разумеется.

Варяги Олега, были той русью (мы из рода русского) , но учитывая факт их малочисленность, то русью уже в то время могли называть не только землю, но и племена проживающих на этой земле. Что потом и произошло.
Собрал всю русь. Имел ввиду не одно племя, а все племена на Руси.
Что принципиально разницы нет.
Формально вы правы что русью при Олеге ещё не называли отдельные племена а только варягов.

[andrew966]

>>>> "Место где располагалась русь до сих пор ищут

[ext_3262288]

Прошу прощения,и поправьте меня если что.В описываемый период времени слОвене представляли из себя лишь одно из вендских племён,а вовсе не этно-лингвистическую группу народов,обозначенную так западными историками уже в Новое время.Следовательно-средневековые авторы также противопоставили бы словен и кривичам,и радимичам,и полянам,и другим племенам

[vartislav]

Относительно Русско-польских войн тоже можно сказать, что русские нападали на славян. Или поляки нападали на славян.

А вообще хотел поделиться одним наблюдением. Прошу прощения, если это уже известно.

Саксон Грамматик описывает подвиги героя Старкадера. Тот действует сначала в Руссии. Потом отправляется со славянским вождём Вином в "восточные земли", воюет с "куретами, сембами и земгалами" (Пруссия) . И снова отправляется в Руссию (не сказано в какую, но в тот же период, когда он действует на востоке) сражаться с разбойником Виссином.
Шведский историк и картограф первой половины 16 ого века Олаф Магнус (брат известного Иоанна Магнуса) пересказывает сочинения Саксона и, конкретно, про Старкадера пишет, что "потом уже в Восточной Руссии Старкадер победил Виссина". Я впервые читаю про конкретное упоминание "Восточной Руссии", что означает и наличие "Западной Руссии". И факт этот отлично известен знаменитому шведскому картографу.