246. О мнимом отличии руси от славян в восточных источниках.
В литературе довольно часто встречаются спекуляции на тему отличия руси от славян в восточных источниках. Обычно норманисты ссылаются на арабские и персидские источники, чтобы подкрепить их и без того эфемерные доводы в пользу скандинавскости руси. Но непосредственной темой для статьи послужило знакомство со статьей археолога-норманиста, Г. С.
( Read more... )
Кто ищет? Зачем? Вроде уже давно всех нашли.
Вкратце, "русь" - это название союза племен Поднепровья, которые раннее назывались полянами, согласно Нестору - летописцу. Позже, Русью называется Киевское, Черниговское и Переяславское княжество, все перечисленные племена (чудь, весь...) на Руси не проживали и "русью" не назывались, согласно источникам, ни до монгольского нашествия, ни после. К тому же, ни в одном скандинавском источнике нет скандинавского племени с таким названием, а вот про "русь" на Подднепровье саги пишут.
В ПВЛ встречается в месте о "призвании варягов" - «Идоша за море к варягом, к руси." Упоминания о "руси", а вот например в Первой Новгородской этого вообще нет, там просто: "Идоша за море к Варягомъ и ркоша: „земля наша велика и обилна, а наряда у нас нету; да поидете к намъ княжить и владеть нами".
"Варяги" - вообще-то - это ни этническая группа, а социальная, то есть - это род занятий. Российский историк В. О. Ключевский пишет, что под варягами имелись в виду «все прибалтийские жители, следовательно, и славяне».
>>>> "Что принципиально разницы нет."
Две руки, две ноги... принципиально разницы никакой😊
Какая разница?
Reply
Всё же летоисчисление пошло на Русь с юга и что там упущено было или нет, в северных летописях по поводу Рюрика, Олега или варягов - нам точно не известно.
Зато нам известен документ как договор с Византией, где варяги или послы Олега называют себя - мы из рода русского -Карлы и т.д.
Варяги конечно не профессиональная группа, а племенная. Варягами были готы, шведы, норвежцы, датчане и русь. То есть, это были балтийские племена примерно одной расы. Речь идет о северо-германских и германских племенах на Балтике.
Пример: если раньше балтийское море называлось варяжским, то с 13 века его начинают называть немецким.
Иван Грозный в письме Шведскому королю именовал варягов на службе у наших князей - немцами.
Reply
Верно, а еще есть более ранние "документы", которые фиксируют название "русь" в отношении киевской земли, например поход руси на Царьград Аскольда и Дира, это событие происходит задолго до появления в Киеве новгородского князя. То есть, Русь - древнее название Киевской земли, страны полян, территории Среднего Поднепровья, известной задолго до прихода Олега в Киев. А еще раннее, на основе многочисленных источников историки делают предположение о возможном существовании т.н. "Руского каганата".
Действительно, в Московии варягов (и даже балтов) считали немцами, а сам Иван Грозный считал себя кстати "немцем" по мужской линии, а не "руССким", как некоторые утверждают. "Всея Руссии" - это был всего лишь церковный титул, к тому же в Московии не законный, так как после выхода Москвы из под Киевской митрополии, которую греки называли "Роуссией" или "Руссией" московская церковь перестала считаться частью Руской (Киевской) церкви. 140 лет раскольники ни кем не признавались. До революции 1917 года московская церковь носила название "российская кафолическая греческого обряда", а "руской" называлась церковь Киевская.
Иван Грозный, хоть и был "немцем" - Рюриковичем, но последние (Блаженный остался только) из династии померли в Московии в 15 веке, не оставив наследника.
Этноним "русины" просуществовал практически без изменений тысячу лет, вплоть до начала 20 века в отношении одного и того же народа и название языка, на котором этот народ разговаривал до 20 века назывался "руська мова" ( или маороссийский язык в последние годы Империи) , а "русский" язык назывался "великоросский язык", а до 18 века "московский". Только Петр Первый уже вводит гражданский алфавит.
Reply
Всё это продолжалось до раздробленности Руси на мелкие княжества до монгольского нашествия.
Киев хотя и был в старшинстве и имел самую большую дружину, но другие княжества ему уже не подчинялись. Они имели почти равный с Киевом статус.
Все южные княжества Руси пали и были уничтожены. А северные княжества пошли на сделку с ханами монгол и остались целыми.
Последний православный князь южной руси Мстислав убежал за Запад и принял католичество.
По сути южная Русь была разгромлена, была обращена татарами в казаков и стала им служить (тюркское название).
Reply
Поляне жили на своей земле, ильменские словене - на своей, меря - на земле мерянской... и т.д. У каждого из племен была своя собственная "столица": у ильменских словен - Новгород, у дреговичей - Туров, у мещеры - Мурома, у меря - Ростов, у руси - Киев... ну и т.д. "мать городов" (μητέρα πόλεις)- это греческая церковная калька от "митрополия - метраполия", что означает "столица". Столица Руси, а не столица Новгорода или Суздаля, ибо Новгород никогда не был столицей полян. Новгородская Республика ( в летописях "новгородская земля" противопоставляется термину "Руская земля")- совершенно независимое государство с 12 века. Такая система племенных городов-государств существовала тогда по всей Европе, и довольно сильно отличалась от ордынской системы управления. "Собирание земель" - это вообще фишка Золотой Орды.
Позже, у книжников понятие "Руская земля" четко коррелируется с административной территорией Киевской митрополии, в понятие "руские города" в летописях перечислены города польские, румынские, литовские... С изменениями административных границ митрополии меняется и перечень "руских (православных) городов". "Малороссией" кнжники в 12 веке называют Киев с прилегающими провинциями, а остальную часть Киевской митрополии называют "Великороссией". До 14 века ростово-суздальские земли входят в состав Киевской митрополии.
>>>> "Русь была разгромлена, была обращена татарами в казаков и стала им служить (тюркское название)"
Руское княжество, а затем и Руское королевство вошло в состав ВКЛ, затем в составе Речи Посполитой, федеративного государства: Королевства Польского и Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийского объедененное в Республику Обоих Наций. Какие татары? Кого они "обратили"??? Как раз наоборот, казаки не только гоняли татар по всему Причерноморью, но и постоянно совершали набеги на столицу Османской империи. Европейские монархи начинают нанимать козаков на военную службу.
Reply
Атаман, есаул, нагайка, - татарские названия. Это не русские слова.
Так татары называли своих союзников славян - казаки. Казаки жили разбоем и набегами как и татары. Они и воевали вместе, аж до Петра Первого.
Часть Польши платила дань Орде. Киев был полностью уничтожен татарами.
Татары полностью разгромили всю южную Русь. Что там было в конце 14 или в 15 веке, это уже иная история.
Олег первый объединил всю русскую землю от Балтики до Черного моря.
Кстати, три или четыре похода было всей Руси на Византию, пятый, тоже всеобщий, был уже в раздробленной Руси против татар на Калке в 13 веке. 22 князя участвовало в этой битве.
У нас с вами абсолютно разный взгляд на историю Древней Руси.
Reply
Я вижу вы специалист по тюркизмам, а эти слова русские или нет: чулан, кремль, беркут, кузов, сарай, халат, башка, карандаш, тормоз, карапуз, диван, киоск, бардак, вишня, колбаса, мусор, тьма, чайка, ящик, арбуз, банан, базар, кулак, деньги, собака, богатырь( а это слово вообще монгольское)...??? Слово "казак" вообще употребляется в источниках задолго до монгольского нашествия: "Выезжает оттуль да добрый молодец,...Старый казак да Илья Муромец…"
>>>"Татары полностью разгромили всю южную Русь."
Русь была одна, она же северная - она же и южная. После разгрома на Синей Воде татарских войск Хаджибея литовско-рускими войсками Русь входит в состав ВКЛ.
>>>"Кстати, три или четыре похода было всей Руси на Византию, пятый, тоже всеобщий, был уже в раздробленной Руси против татар на Калке в 13 веке."
Что значит "тоже всеобщий"? Кого еще вы хотите сюда приписать? На Царьград русь ходила, начиная с Аскольда и Дира. Ростово-суздальские князья в битве на Калке участия тоже не принимали.
Reply
Leave a comment