отказываю в силу косвенных данных. "как оружие ближней зоны" - для защиты от ЧЕГО? Чёж за враг такой будет у бронепалубника , если главный калибр ему не поможет, а два пулемета прям спасут? "и для десантных средств"--У США во 2МВ части морской пехоты на кораблях были. "На линкоре - 3 офицера +110 рядовых, на крейсере 2 офицера +41 рядовой. На корабле этот состав использовался для укомплектования расчетов противоминной и зенитной артиллерии и для выполнения функций по охране корабля и прочего не требующего морской квалификации."(с) Ну ок - на "Тоне" был десантный взвод численностью 30-40 человек.Зачем им ДВА пулемета? Там не факт, что 40 винтовок то на корабле было. хотя с "десантными средствами" идея и неплоха.Теже упомянутые Шварцлозе для "Конго" возможно для этого ( в том числе) и купили.
Т.е. бронепалубник будет воевать исключительно с кораблями, против которых годятся пушки калибром от 3 до 6 дюймов, другие задачи у него никогда не возникнут? Ни досмотреть кого-то, ни поспасать подданных микадо?
"Досмотреть/поспасать" -И? чем имеющиеся на борту 10 ( ну..наскидку) винтовок и куча колюще-режущего не устраивают? ЗЫ.для информации. К примеру. Были в японской армии отдельные минометные роты. Где на 154 человека личного состава приходилось 39 винтовок, 1 пулемет и 12 минометов. Потому в кризисной ситуации минометчики шли в ближайшую бамбуковую рощу - резали себе копья. Это Японская армия- это нормально!
Вы тоже упоминаете спаренные установки для "пом-помов". А существовали ли они в реальности? Ни разу не встречал ни одной фотографии, кроме как в голландской армии.
> Смотрел ролик на Ютубе по бронепалубным крейсерам Японии типа "Тоне" ( дата введения в строй 1910 год).
И автор там вскользь упоминает. что стояло там два пулемета типа Максим кал 6,5 мм .
И меня это зацепило, тк чё-то я вообще не помнил на те годы в Японии такого пулемета. Тип 3 помню- этот нет. Да и странненько как-то.Нужен бронепалубнику в 1910 году пулемет как ежу футболка. Задал вопрос автору.
Ничего не сказала рыбка- хвостом только махнула. Потом только дошло ,что автырь тупо передрал страницу из Википедии, где такая инфа ( про два Максима) есть . Причем Википедия ссылается на книгу автров Eric Lacroix, Linton Wells II. "Japanese cruisers of the Pacific war".
* Так как сами японцы пишут, что таки стояли - то и Лакруа с Уэллсом так и написали :-)
>* Но при наличии прямых - как быть? ;-) а они есть? >* От миноносок и минных катеров. и у кого это написано? Неужели Лакруа с Уэлсом? Точно не против китов-убийц типа Моби Дика? >* По штату "Тонэ" с постройки полагалось 168 винтовок тип 35-го года, с боекомплектом в 34200 патронов ;-) Ну вот это хорошая информация, даже и не ожидал что там такое количество будет.
Я как-бы наличие двух пулеметов то и не отрицал. Просто предлагаемые варианты использования предлагаются мне в высшей степени фантастичными. Ну какие к чёрту "миноноски и минные катера"? Если бы японцы всерьз воспринимали подобную угрозу- ониб поставили такие пулеметы и на кормовом мостике. Есть там такие?
Можно ещё принять как версию , что использовались дополнительно для десантных партий на каком либо дополнительном переносном станке .При наличии 168 винтовок - хорошая, крепкая версия. Но именно как вариант не основного использования.
Вот и остается вариант как зенитные. Ну допустим дело было так в 1910 году: - разместите где нибудь два зенитных пулемёта! -а где? -ну на крыльях
( ... )
* Так я ж японский чертёж выложил. Неужто мало? :-)
>> От миноносок и минных катеров.
> и у кого это написано? Неужели Лакруа с Уэлсом? Точно не против китов-убийц типа Моби Дика?
* Зачем лишний раз писать об очевидном? Это, вообще-то, общая практика того времени - тогда пулемёты даже на броненосцы ставили. Например, на русских эскадренных броненосцах типа "Бородино" было по 10 пулемётов "Максима". Спрашивается - и для чего пулемёты броненосцам? "Чёж за враг такой будет у броненосца, если главный калибр ему не поможет, а два пулемета прям спасут?" Рассмотрим версию, что эти пулемёты на "Бородино" были зенитными? ;-)
> Я как-бы наличие двух пулеметов то и не отрицал. Просто предлагаемые варианты использования предлагаются мне в высшей степени фантастичными. Ну какие к чёрту "миноноски и минные катера"?
* Самые настоящие. Против которых и ставили всю артиллерийскую мелочёвку (47 и 37-мм), митральезы там всякие, гатлинги, ну и пулемёты тоже когда те появились. Дальность хода
( ... )
>* Так я ж японский чертёж выложил. Неужто мало? :-) (Были такие в римской империи авгуры.Занимались предсказаниями по полету и поведению птиц.Потом уважаемая профессия почему-то захирела) Да - мало.Потому как мне совершенно непонятно : каким таким гаданием по чертежу можно точно определить предназначение показанных там пулеметов?
>* Зачем лишний раз писать об очевидном? очевидность - понятие растяжимое. Лучше прояснить. потому как налицо- вы пытаетесь смешать и эпохи ( а прогресс тогда шел семимильными шагами) и школы кораблестроения. >Спрашивается - и для чего пулемёты броненосцам? "Чёж за враг такой будет у броненосца, если главный калибр ему не поможет, а два пулемета прям спасут?" Рассмотрим версию, что эти пулемёты на "Бородино" были зенитными? ;-)
Вот как раз к пулеметам на русских броненосцах- у меня вообще никаких претензий нет. ( а вот японских с пулеметами на период РЯВ я чёт вообще не помню) .Русский флот косплеил французский. А те почемуто придавали большое значение возможному абордажу и лепили всяческие митральезы везде
( ... )
Comments 12
Они явно необходимы как оружие ближней зоны и для десантных средств.
Reply
отказываю в силу косвенных данных.
"как оружие ближней зоны" - для защиты от ЧЕГО? Чёж за враг такой будет у бронепалубника , если главный калибр ему не поможет, а два пулемета прям спасут?
"и для десантных средств"--У США во 2МВ части морской пехоты на кораблях были. "На линкоре - 3 офицера +110 рядовых, на крейсере 2 офицера +41 рядовой. На корабле этот состав использовался для укомплектования расчетов противоминной и зенитной артиллерии и для выполнения функций по охране корабля и прочего не требующего морской квалификации."(с)
Ну ок - на "Тоне" был десантный взвод численностью 30-40 человек.Зачем им ДВА пулемета? Там не факт, что 40 винтовок то на корабле было.
хотя с "десантными средствами" идея и неплоха.Теже упомянутые Шварцлозе для "Конго" возможно для этого ( в том числе) и купили.
Reply
Ни досмотреть кого-то, ни поспасать подданных микадо?
Reply
"Досмотреть/поспасать" -И? чем имеющиеся на борту 10 ( ну..наскидку) винтовок и куча колюще-режущего не устраивают?
ЗЫ.для информации. К примеру. Были в японской армии отдельные минометные роты. Где на 154 человека личного состава приходилось 39 винтовок, 1 пулемет и 12 минометов. Потому в кризисной ситуации минометчики шли в ближайшую бамбуковую рощу - резали себе копья. Это Японская армия- это нормально!
Reply
Спасибо, интересно.
Вы тоже упоминаете спаренные установки для "пом-помов". А существовали ли они в реальности? Ни разу не встречал ни одной фотографии, кроме как в голландской армии.
Reply
( ... )
Reply
> Смотрел ролик на Ютубе по бронепалубным крейсерам Японии типа "Тоне" ( дата введения в строй 1910 год).
И автор там вскользь упоминает. что стояло там два пулемета типа Максим кал 6,5 мм .
И меня это зацепило, тк чё-то я вообще не помнил на те годы в Японии такого пулемета. Тип 3 помню- этот нет. Да и странненько как-то.Нужен бронепалубнику в 1910 году пулемет как ежу футболка. Задал вопрос автору.
Ничего не сказала рыбка- хвостом только махнула. Потом только дошло ,что автырь тупо передрал страницу из Википедии, где такая инфа ( про два Максима) есть . Причем Википедия ссылается на книгу автров Eric Lacroix, Linton Wells II. "Japanese cruisers of the Pacific war".
* Так как сами японцы пишут, что таки стояли - то и Лакруа с Уэллсом так и написали :-)
( ... )
Reply
>* Но при наличии прямых - как быть? ;-)
а они есть?
>* От миноносок и минных катеров.
и у кого это написано? Неужели Лакруа с Уэлсом? Точно не против китов-убийц типа Моби Дика?
>* По штату "Тонэ" с постройки полагалось 168 винтовок тип 35-го года, с боекомплектом в 34200 патронов ;-)
Ну вот это хорошая информация, даже и не ожидал что там такое количество будет.
Я как-бы наличие двух пулеметов то и не отрицал. Просто предлагаемые варианты использования предлагаются мне в высшей степени фантастичными. Ну какие к чёрту "миноноски и минные катера"? Если бы японцы всерьз воспринимали подобную угрозу- ониб поставили такие пулеметы и на кормовом мостике. Есть там такие?
Можно ещё принять как версию , что использовались дополнительно для десантных партий на каком либо дополнительном переносном станке .При наличии 168 винтовок - хорошая, крепкая версия. Но именно как вариант не основного использования.
Вот и остается вариант как зенитные. Ну допустим дело было так в 1910 году:
- разместите где нибудь два зенитных пулемёта!
-а где?
-ну на крыльях ( ... )
Reply
>> Но при наличии прямых - как быть? ;-)
> а они есть?
* Так я ж японский чертёж выложил. Неужто мало? :-)
>> От миноносок и минных катеров.
> и у кого это написано? Неужели Лакруа с Уэлсом? Точно не против китов-убийц типа Моби Дика?
* Зачем лишний раз писать об очевидном? Это, вообще-то, общая практика того времени - тогда пулемёты даже на броненосцы ставили. Например, на русских эскадренных броненосцах типа "Бородино" было по 10 пулемётов "Максима". Спрашивается - и для чего пулемёты броненосцам? "Чёж за враг такой будет у броненосца, если главный калибр ему не поможет, а два пулемета прям спасут?" Рассмотрим версию, что эти пулемёты на "Бородино" были зенитными? ;-)
> Я как-бы наличие двух пулеметов то и не отрицал. Просто предлагаемые варианты использования предлагаются мне в высшей степени фантастичными. Ну какие к чёрту "миноноски и минные катера"?
* Самые настоящие. Против которых и ставили всю артиллерийскую мелочёвку (47 и 37-мм), митральезы там всякие, гатлинги, ну и пулемёты тоже когда те появились. Дальность хода ( ... )
Reply
>* Так я ж японский чертёж выложил. Неужто мало? :-)
(Были такие в римской империи авгуры.Занимались предсказаниями по полету и поведению птиц.Потом уважаемая профессия почему-то захирела)
Да - мало.Потому как мне совершенно непонятно : каким таким гаданием по чертежу можно точно определить предназначение показанных там пулеметов?
>* Зачем лишний раз писать об очевидном?
очевидность - понятие растяжимое. Лучше прояснить. потому как налицо- вы пытаетесь смешать и эпохи ( а прогресс тогда шел семимильными шагами) и школы кораблестроения.
>Спрашивается - и для чего пулемёты броненосцам? "Чёж за враг такой будет у броненосца, если главный калибр ему не поможет, а два пулемета прям спасут?" Рассмотрим версию, что эти пулемёты на "Бородино" были зенитными? ;-)
Вот как раз к пулеметам на русских броненосцах- у меня вообще никаких претензий нет. ( а вот японских с пулеметами на период РЯВ я чёт вообще не помню) .Русский флот косплеил французский. А те почемуто придавали большое значение возможному абордажу и лепили всяческие митральезы везде ( ... )
Reply
Leave a comment