Ави Леб о том, что наука наступила на грабли времен борьбы теологии против астрономии

[alex_rozoff]

Журнал «Scientific American» пообщался* с астрофизиком из Гарвардского университета Ави Лебом (Avi Loeb) по его книге "Extraterrestrial: The First Sign of Intelligent Life beyond Earth" и по более приземленным вопросам.

Comments

[i_ddragon]

> то какова будет вероятность того, что мы одни во вселенной?

А какова вероятность того, что мы единственный разумный вид на Земле?

[qldio]

Довольно большая, кстати. Появление одного разумного вида сразу создаёт популяционый прессинг, направленный против образования других таких видов (т.к. ниша уже занята). А поскольку разумность довольно быстро делает ареалом обитания практически всю сушу планеты (кроме крайних антарктических областей) - ниша, которую благодаря эволюции мог бы занять другой разумный вид, просто отсутствует. В океане - ещё возможно, но там своих особенностей хватает, гораздо меньше материала для первичных инструментов, так что рассчитывать, что там появится кто-то разумней дельфинов - так же маловероятно. В общем, аналогия с разумными видами на других планетах - не работает.

[i_ddragon]

Просто Розов не понимает, что такое очень маловероятные процессы. Вот я и говорю, раз он не понимает как на миллиардах пригодных для жизни планетах могла появиться только одна цивилизация, то если бы он был последователен хотя бы в своём непонимании, то должен был так же точно не понимать, как за миллиарды лет возникла только одна цивилизация на Земле, и почему не было цивилизаций скажем динозавров.

А вообще, видел расчёты, что вышедшая в космос цивилизация должна освоить Галактику за короткое в астрономических масштабах время (максимум - 100 миллионов лет), так что вполне возможно, что такой популяционный прессинг имеет место на уровне как минимум Галактики.

[sergesenin]

Если принять за предположение, что любой вид жизни стремится к усложнению по некоторым общим для всей жизни причинам, а появление жизни не является чем-то особенно уникальным, то вполне логично предположить, что на большинстве вот тех землеподобных планет в тот или иной момент времени должна была появиться (или должна будет) сложная цивилизация. А то, что жизнь стремится к усложнению (хотя это и кажется немного неестественным, так как более сложное теоретически более уязвимо), мы видим по истории жизни на нашей планете.

[akm762]

Пускай сперва предъявит алиенов, а то ведь он и сам - такой же банкрот, как и теоретики мультивселенной. Ну да, у них и банковской карты нет, так что в определённом смысле банкротство им и не грозит... Но Лёб Ави ровно так же несостоятелен, как и они, ведь он не "ходит к банкомату" провериться, а тупо вещает про "миллионы кубиков"... позорище!

[alex_rozoff]

Вообще-то Оумуамуа и звезда Табби уже половина доказательства

[akm762]

"Половина доказательства"? Ну-ну, расскажите ещё про частичную беременность...

[dennis_chikin]

Кажется, что-то этакое, "доказательное" было и про частичную беременность, ага.

[ext_5759082]

Ави Леви - это такое же говно, как Познер или Сема Слепаков. Из этого Ави такой же астроном, как из говна - палка.)

[alex_rozoff]

Вы астроном?
Можно глянуть ваши статьи по этой науке?

[ext_5759082]

АстрОном - это самая редкая профессия на планете. Вторая по редкости профессия - это философ. Или нет?

[ext_3070146]

Так вы из гастронома на Герцена? Понятно...

[grizzly_ru]

Вот тоже говорил, что инопланетные игнорируют неразумных, а Ави Лёб подтверждает :)
SCIENTIFIC AMERICAN "...Если мы будем следовать научным принципам сотрудничества в поисках основанных на фактах знаний, мы продемонстрируем инопланетным цивилизациям, что на Земле есть разумные виды, достойные их внимания. Возможно, тогда станет понятно, почему они так долго игнорировали нас. Парадокс Фермиразрешится признанием с их стороны того, что наши действия, наконец, разумны. Более мудрое поведение с нашей стороны могло бы впервые в истории человечества принести нам почетное место в клубе разумных галактических цивилизаций..."
Ави Лёб, умница, много чего правильного наговорил, только боюсь, что у некоторых от сказанного им случится... в общем нехорошо им будет :)

[sergesenin]

Только непонятно, какой смысл другим цивилизациям пускать нас в свой клуб, если мы занимаем с ними ту же экологическую нишу, т.е. по факту являемся прямыми конкурентами?

[grizzly_ru]

Так то да, инопланетным стоит хорошо задуматься - стоит ли пускать в свою "экологическую нишу" тех кто "один раз живём" и "после нас хоть потоп"...
В следующий раз, посмотрят - стали ли разумными :)

[rumata]

Состояние здоровья и неверная мотивация. Прав. Давно уже так.

[alex_rozoff]

Вопрос еще: что делать?

[rumata]

Сен Алекс, короткий ответ, музыкальный или длинный дать?)