Фильм «Крым. Путь на Родину»

[albert_lex]

Comments

[ankonat]

В свое время я долго думал, почему Юг Украины не последовал за Крымом. Переубедили меня беженцы. Только столкнувшись с взглядами очень многих из них я стал чуточку лучше понимать ситуацию. Более того, я сейчас активно общаюсь с украинцами. В основном правда женского полу )))) ну да не в этом дело. Так вот. Настроения у них не скажу чтобы мирные. Они считают что Россия агрессор и отняла Крым. И крайне болезненно воспринимают ЛЮБЫЕ упоминания о нем. У донбасса был только один шанс. Очень маленький. И один. Это провести общие референдумы по всем 8 областям. Стремительно выработать единую линию (хоть совет областей). И под этим предлогом образовать ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. И уже образовав госорганы обратится к России за защитой. При этом раскладе я думаю Россия бы вступилась вполне спокойно. Потому что это уже был бы совершенно иной коленкор. Причем нам даже не пришлось бы накачивать области деньгами. Просто имеющиеся контракты и подешевевший газ вполне позволили бы им поднять экономику на уровень общероссийской и Крымской

[albert_lex]

Так об этом и речь. Донбасс хотел остаться на Украине, но с особыми правами. Тут они просчитались. Не знаю, как они это себе представляли: договариваться с отморозками от майдана, получить от них какой-то "одобрямс"... Всё это совершенно фантастически звучит.

Но была именно такая цель: у нас тут нормальная жизнь и вы её нам просто оставьте. А мы не будем на вас "возбухать". Типа, живите с Майданом в Киеве, а нас оставьте "ватниками" на Донбассе. Очень грубо (вол всех смыслах), но примерно так они себе представляли "общественный договор". Типа, мы смиримся с вами, а вы -- уж как-нибудь смиритесь с нами.

Договора не получилось. Киев отнюдь не считал, что должен смиряться с теми, кого они не скрывая считали "проигравшими". И вёл себя как победитель -- vae victis.

Этот латинизм определил всю дальнейшую историю Донбасса вплоть до наших дней.

[ankonat]

Собственно именно по этому России там нечего делать.

[e_chircov]

Что мне очень не нравится - регулярно проскакивающее у жителей Юго-Востока вот это "Россия должна". Ну ладно диванные - тут причины разные могут быть. Но от беженцев... то есть классический карго-культ, который, как мы теперь понимаем, является чуть ли не неотъемлемой частью украинского менталитета.
С оценкой развития событий весна-2014 согласен. Ключевым моментом стало вот это обращение повременить с референдумом. Признаюсь, тогда не понял причины, тоже казалось "давай-давай"... Хорошо, что в Кремле горячие головы не в чести. Даже при самом жестком цейтноте. Кстати, проскакивало, что летом вероятность массированного удара со стороны НАТО была весьма высока. Есть у кого-нибудь данные об этом?

[allowerdy]

Беженцы с Донбасса - это отдельная грустная тема. Если - это "пророссийски настроенные" жители, то надо скорее Яйценюку помогать стену строить.

[e_chircov]

Ну они тоже там разные, но негативные тенденции налицо. Стараюсь отслеживать ситуацию по моему региону - Западная Сибирь, тут, кстати, огромное количество переселенцев из Украины времен Столыпина, сам таких корней. Как минимум в 50% случаев в доступной мне информации - агрессивные потребители. И это еще из тех, кто не поленился до нас доехать. Есть, правда, и такие, что по деревням заселились и уже работают в хозяйствах, не сидят на шее, ножки свесив.

[allowerdy]

Тверь. Сахарово - центр распределения беженцев. Очень малая часть (10-20%) быстро находит работу ( в основном с жильем) и в путь. Доктор у нас с Луганска работает кардиологом. Только хорошее могу сказать. Остальные корки мочат - то им зарплату подавай в 70 т.р. (ааа, проклятущим москали все так получают. а нам по 20 т.р. предлагают), то Россия им за разбомбленный Донецк должна квартиры дать, причем в Москве. Расписали все стены своими свастиками и "славами...". Драки, пьянки...

[baibuga]

Именно так и есть. В Крыму не забыли уроков "поездов дружбы" 1992 года, сворачивания той минимальной автономии, которая была после распада СССР, попыток провести учения НАТО в 2006 году (когда пикеты местных жителей месяц блокировали порт) и т.д. Второй момент - было очень хорошо понятно, кто именно пришел к власти. Бандеровцев в Крыму ненавидят лютой ненавистью.
Возможно, еще сказывается воспитание: повсюду от Керчи до Севастополя очень много символов героизма русского и советского народа в различных войнах. Школьники постоянно видят это, ездят на экскурсии. Сложно найти больше искренних патриотов России, чем крымчан.

Про Донбасс говорить сложнее. Знакомые, которые там были год назад рассказывали, что в Россию там особо не стремились, и хотели, чтобы все стороны оставили их в покое. Если бы туда вошли российские войска, было бы такое же сопротивление, как и против украинских.

[albert_lex]

Нда... Я сам не знаю, что там, но ваш рассказ сильно совпадает и с тем, что в основном посте повисло, и с тем, что другие пишут. Похоже, так оно всё и есть.

[grey_beever]

Донбасс нам не нужен. Хватит того, что за наш счет кормят этих бездельников в Крыму.

[combatpig]

За Ваш лично? И сколько Вы налогов перечислили? И сколько с них потребили услуг?
Может это Вы бездельник?

[grey_beever]

Вы не угадали ни одной буквы. У государства своих денег нет, оно распоряжается средствами, которые народ, как субъект власти доверяет ему в распоряжение в виде налогов, земельной, природной и прочих рент и доходов. Я налоги плачу согласно закону, содержу массу полезных и бесполезных (с моей точки зрения) структур, а вовсе не получаю услуги. Они и существуют-то на мои деньги.
А крымчане, среди которых мало не треть составляют военные-отставники, всю жизнь проедавшие народное достояние, претендуют на мои кровные. Да еще и украинские военные пенсионеры, предавшие свою родину в тяжелый час, получают свои 30 сребренников.
По самым скромным подсчетам, за неполный год, каждый россиянин, включая грудных младенцев, инвалидов и пенсионеров отдал на крымнаш по 1000 рублей. И если для Путина, затеявшего эту авантюру ради удовлетворения собственного тщеславия это не деньги (он и зарплату-то свою точно не знает, незачем), то для инвалидов такая потеря чувствительна.

[combatpig]

Ау! Я спросил достаточно конкретную вещь. Сколько денег из перечисленных Вами в ФНС ушло на Крым? А сколько Вы потратили на медицину, детский садик, школу?
Военные претендуют на Ваши кровные? Ну-ну.
Каждый и средний Россиянин это несколько разные вещи. Если я перечислил в бюджет за прошлый год около миллиона рублей (из тех, которые я считаю своими кровными), то я подозреваю, что не перечислили и процента от этой суммы. Но про услуги полученные от государства забыли напрочь.

[kedrovy_ruchey]

Донбас место вообще особое, даже в СССР - очень высокие шахтёрские доходы, но не в условиях Воркуты - а в тепле. Поэтому и частный сектор там колоссальный - были деньги строиться почти у всех.

Референдум Донбасс и Луганск провели "за независимость", а не за присоединение к России. К России отношение - 50/50 - "и без неё хорошо раньше жили".

[albert_lex]

Да, вот это и написала мадам с Донбасса в тех комментариях. Оказалось, что эта их позиция не очень удачная.

[kedrovy_ruchey]

Увы. Но такова данность даже по общению с моими тамошними знакомыми. А значит, они решения пока не нашли, значит, "пока рано".