Почему язык дельфинов до сих пор не расшифрован-2

[alazor]

Продолжение. Начало здесь.Вообще вся эта тема с языком дельфинов началась с американского нейрофизиолога Джона Лилли, который вскрыл дельфина и обнаружил, что у него большой сложный мозг, по структуре похожий на человеческий. Лилли решил, что нашел "брата по разуму", с которым нужно срочно установить контакт. Дельфины тогда были в тренде из-за

Comments

[evlasov]

Прямо сейчас идёт масштабная работа по топологии и физиологии человеческого мозга. Особенно яростно роют зоны Вернике и Брока, по понятным причинам.
Когда там найдут наконец "орган речи" можно будет сравнить строение.

[kiowa_mike]

Спасибо большое... Я вот с некоторым содроганием жду сегодня дежурного вопроса о разумности медведей...

[alazor]

А что, часто задают?

[kiowa_mike]

При любом более-менее развернутом общении.

[alazor]

Ну, по крайней мере Вас не спрашивают, почему медведи выбрасываются на берег...

[jescid]

Закон Ципфа ни разу не аналитический метод, по нему распределены слова в речи и связи между ними. И вообще связи во многих т.н. немасштабируемых сетях. То, что какие-то случайные процессы по нему распределяются его никак не дискредитируют, конечно. Это признак, а не метод.

[alazor]

Ну да, метод не совсем правильное слово тут. Это была неудачная попытка перевода фразы из цитируемой статьи "Zipf’s law has been discarded as a linguistic tool".
То, что случайные процессы по нему распределяются, дискредитирует его как аргумент в пользу "осмысленности" того набора символов, который по нему распределяется.

[jescid]

Статья ни о чём.
«Zipf’s law analysis cannot reliably discriminate between languages and stochastic processes devoid of semantic or communicative content» - э? куча стохастических процессов подчиняется закону Ципфа, это как бы факт из учебника. Авторы, что ли, не в курсе что такое SSR и что значит, если стохастич. процесс описывается законом Ципфа.

«Studies that have depended on Zipf’s law as a language detector or to measure communication capac-
ity should develop alternative techniques»
Оу… да просто закон Ципфа - один из признаков речи, который не определяет набор сигналов как именно язык. Вот и всё. Тоже из учебника.

[alazor]

Это критика вот этой статьи http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003347298910004
в которой распределение дельфиньих звуков по закону Ципфа интерпретируют как аргумент в пользу сложности коммуникативной системы.

[groningen_sn]

Спасибо большое. Очень интересно.

[aspidisca]

У Лилли желание научить дельфинов говорить по-человечески, к чему они чисто механически не приспособлены, вместо того, чтобы придумать удобные для них сигналы, просто поражает. Особенно в сочетании с экстравагантным способом подкрепления нужных действий.