Ещё ПриоритетЪы (ТМЪ) в артиллерии.

[alan_a_skaz]

0. Регулярно слышу сказки про приоритетЪ РКМП еще и в ведении огня полевой артиллерией с закрытых позиций - якобы, именно РусскиеЪ это впервые в мире сделали во время РЯВ. А гады японцы притворялись, будто ведут огонь с закрытых позиций, но на самом деле так не умели (и никто до РусскихЪ не умел). Просто япошки так хорошо маскировали свои батареи,

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

Да, еще ИСТОРИЯ.

[black_skat]

Напоминаю, что огонь с закрытых позиций для осадной и мортирной артиллерии был стандартной практикой

[alan_a_skaz]

Вы утверждаете, будто у японцев в РЯВ не было такой потребности, такой возможности и такой практики?
;-)
Напоминаю, что разгром русских позиций на р.Ялу, при первом же достаточно крупном сухопутном боевом столкновении в РЯВ, был произведен в т.ч. именно расстрелом с японских закрытых позиций русских батарей, выставленных на прямую наводку на самом виду противника.

[black_skat]

Не с закрытых позиций!!!
Японцы стреляли с открытых позиций прямой наводкой!

Особенностью стрельбы японцев было сосредоточение артиллерии не на высотах, а в низинах с высокой концентрацией орудий.

С одной стороны это приводило к тому что японская артиллерия могла стрелять только в узких секторах и не могла переносить огонь по сторонам.
С другой стороны она получала в своем секторе огня численный перевес над русской, а другие русские пушки не могли поразить японцев прямой наводкой из-за закрывающих японцев высот.

Это было связано с тем что русские пушки были лучше по дальности, точности и скорострельности - потому попытка состязаться с ними на равных была чревата поражением.
А найденный метод позволял нивелировать русское превосходство.

И тут уже русским пришлось искать методы противодействия, которые и привели к применению стрельбы с закрытых позиций - в этом случае уже японцы не могли вести по ним огонь прямой наводкой.

Хотя повторюсь - стрельба прямой наводкой куда эффективнее чем с закрытых позиций.

[alan_a_skaz]

"русские пушки были лучше по дальности, точности и скорострельности"

Да ну. Это какие же и в сравнении с какими?
Пушки обр. 1877, еще сохранившиеся в царской армии на время РЯВ, были гораздо более устарелыми, чем основное вооружение японцев, и уступающими по ТТХ.

А новые трехдюймовки обр.1900 и обр.1902, которые были единственными современными орудиями в РИА на тот момент, из-за идиотского боеприпаса тоже сильно уступали японцам в эффективности (у японцев были ОФ снаряды, эффективные против легких полевых укреплений, а у русских трехдюймовок такого не было) и дальнобойности (5,5 км против 7,8 км - в полтора раза!).
https://alan-a-skaz.livejournal.com/155814.html

[black_skat]

"Вот о том и речь, Кэп, что РусскиеЪ в РЯВ и ПМВ (и в первую очередь - хвалёные казаки) НЕ умели ни грамотно прикрывать свои позиции постами и секретами, ни искать неграмотные прорехи у противника.
А японцы - прекрасно умели и то и другое."

Это неверно. Японцы точно так не могли пройти русские секреты.

"Река разделяла две стороны в раной степени, если кто не понял.)))
Но японцам она помогала защититься от разведки противника, и НЕ мешала разведывать чужие позиции.
А РусскимЪ - мешала в обе стороны, как классические штаны плохого танцора. )))"

Русские позиции на Ялу не были замаскированы и были прекрасно видны.
А расположения русских войск японцы не знали, что избавило русских от куда больших неприятностей

[alan_a_skaz]

"Японцы точно так не могли пройти русские секреты."

А расположение целей для мощного и эффективного стартового арт.обстрела узнавали телепатически, ага. Ну или еще ясновидением.
Прекрасную работу японской войсковой разведки отмечают все участники РЯВ.

"Русские позиции на Ялу не были замаскированы и были прекрасно видны."

Вот стараетесь Вы оправдывать царских неумех, а получаются всё время оправдания хуже оскорблений. )))

[black_skat]

"А расположение целей для мощного и эффективного стартового арт.обстрела узнавали телепатически, ага. Ну или еще ясновидением.
Прекрасную работу японской войсковой разведки отмечают все участники РЯВ."

Если нет маскировки, то почему бы и не увидеть.
Войсковая разведка неплохо работала в русских тылах за счет помощи китайцев - так что японцы имели более-менее неплохое представление о районах расположения и ориентировочное о численности.
Но в тактической зоне, где непосредственно размещались русские войска, ситуация была совсем другая.

""Русские позиции на Ялу не были замаскированы и были прекрасно видны."
Вот стараетесь Вы оправдывать царских неумех, а получаются всё время оправдания хуже оскорблений. )))"

И где тут оправдания? Констатация фактов.
А плохая маскировка позиций на Ялу была отмечена всеми участниками событий и критиковалась ещё до самого боя.
По факту она была сделана как в мирное время, когда вопросам маскировки не уделялось особого внимания.

[alan_a_skaz]

"Японцы точно так не могли пройти русские секреты"

И как Вы попытаетесь это заявление обосновать, интересно мне?
Хотя бы даже теоретически?
Тем, что японцы не расписывались в царских рапортахЪ о своих прохождениях-непрохождениях?

Факт тот, что в РЯВ японская войсковая разведка прекрасно работала, и обычно давала японцам вполне адекватное представление о расположении и передвижении русских войск.
Царская разведка, как правило, не знала ничего даже про своих - временами поднимая панику, приняв свои части за противника, и регулярно терялось представление царского командования о том, где кто у нас находится, и кто куда пошёл.
См. снова мемуары Игнатьева хотя бы.
Ну и результаты РЯВ тоже сами за себя говорят.

[papa_fittih]

Комплект статей про стрельбу с закрытых позиций.

https://afirsov.livejournal.com/642499.html