Перелистывая ЖЖ заново - 240730

[alan_a_skaz]

*пока я в разъездах, выхожу в интернет редко и чаще с телефона, в основном приглядываю, чтобы вандалы не резвились. Но можно снова напомнить интересное из эн-летней давности, благодаря напоминалкам ЖЖ.
В т.ч. снова про якобы постоянные военные успехи царской России, - которая, если верить нашим патридиотЪамЪ, никогда не проигрывала войн, и никогда

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

можно.

[black_skat]

1. Крымская война была однозначно проиграна и с этим согласны все

[alan_a_skaz]

2.1. " Наполеон капитулировал перед союзниками в 1814 году"
Да, Кэп.
Но в 1814, а не в 1812.
И перед коалицией, а не только перед Россией.

2.2. "результаты как войны 1812 года, так и Северной войны показательны - полное уничтожение армии вторжения"

Результаты РЯВ и Крымской войны тоже показательны и без капитуляций.
А капитуляций тоже не было ни в 1812, ни в 1709.

[black_skat]

2.1. Тем не менее армию ему пришлось формировать заново.

2.2. Никак нет.
В обоих случаях налицо было явное поражение, но РИ могла продолжать войну и в перспективе отыграть часть потерянного - а противник развить успех уже не мог.
Потому и сравнительно щадящие условия мира.

[alan_a_skaz]

2.1. Да, Кэп.
Но когда капитуляцию выдают за единственный или главный признак поражения в войне - чтобы скрыть поражения РИ в Крымской войне и РЯВ - снова приходится напоминать, что по этакому критерию у РИ вообще не было побед.))

[ext_6547003]

ПрЭлестно.

[valera2000]

В принципе Крымская война - это проигрыш, но не разгромный, близкий к ничейному итогу. Союзники взяли Севастополь, но не смогли разгромить полевую русскую армию, и даже гарнизон Севастополя не был взят в плен, а оставил город и усилил полевую армию. В итоге Севастополь был обменян на Карс, взятый русскими.
На Балтийском море происходило усиление русского флота с помощью небольших паровых канонерок, которые эффективно действовали на небольших глубинах. До победы над флотом противника было далеко, но она была вполне достижима.

Если бы русские решили пойти до талого - кто знает, как закончилась бы та война. Но на фоне примерно равных успехов союзников в Крыму и русской армии в Турции, решили пойти на мировую. Результаты мира для России не были слишком негативными, да и они были быстро исправлены в результате работы дипломатов.

[black_skat]

1. Победить флот на Балтике было невозможно - канонерки и минные поля могли максимум это прикрыть крупные прибрежные города, но не более того.

2. Русские пошли на мир из-за изменения позиции Пруссии - получить в противники ещё и её было чревато, тем более что Австрия и Швеция были на низком старте.

3. Да и экономически война дорого обходилась РИ, тем более что максимум что русские могли сделать в военной сфере - это вернуть Крым. Ради этого гробить экономику и нарываться на общеевропейскую войну не было особого смысла.

4. Потому собственно и сравнительно щадящие условия мира - союзники убедились что легкой прогулки не будет, а русские прекрасно понимали что против всей Европы не потянут.

[valera2000]

Русско-японская война - тоже проигрыш, уже однозначный. Но важно помнить, что Россия вела ту войну в условиях внутреннего мятежа, который стал одной из причин заключения мира именно в тот момент, когда разгром японской армии был возможен, и война могла закончиться изгнанием японцев из континентальной Азии. Впрочем, условия мира тоже не были слишком негативными для России, а с японцами Николай II потом заключил несколько взаимовыгодных договоров.

[black_skat]

1. Насчет того что мятежи 1905 года поспособствовали поражению согласен. Но они только ускорили заключение мира и ухудшили переговорную позицию. принципиально ситуация не изменилась

[alan_a_skaz]

"Россия вела ту войну в условиях внутреннего мятежа"

ЧУШЬ.
Внутренний мятеж начался в тот момент, когда вся война, и на суше и на море, УЖЕ была с треском, феерично, проиграна в одни ворота.
Сомнительные шансы на реванш - те, да, еще более снизились от рев.событий.
Но это, повторяю, про не более чем предполагаемые (!) попытки (!) частично (!) исправить положение в УЖЕ проигранной войне.
Которая по факту стала безнадёжно проигранной с падением Порт-Артура в конце 1904 года.

[elena00012]

На все основные поражения революция не повлияла аж никак.