В который раз про заслуги РусскихЪ на Марне.

[alan_a_skaz]

* вынесено из глубины комментариев к https://alan-a-skaz.livejournal.com/38024.html
Ну вот никак не могут наши патридиотЪы расстаться с мыслию о судьбоносности ВПО (Восточно-Прусской операции 1914 г.) для всей ПМВ. Не могут они признать бессмысленность и напрасность для России и Антанты

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

ДА.

[veremeenko_alex]

не учли возможности авиационной разведки противника;полагали свою диспозицию неизвестной для противника;не обеспечили ее прочность по всей линии фронта;недооценили тактическую подвижность сил противника, позволившую им (англичанам в данном случае) быстро сосредоточиться для удара по обнаруженному слабому участку;и вообще невовремя расслабились, полагая победу уже достигнутой. За это и огребли.

Ну нет, основная ошибка была совершена Мольтке - он позволил частям увлекаться преследованием вместо движения по плану.

Когда стало понятно что войска промахиваются мимо Парижа и не уперлись флангом в море - не обеспечил ротацию корпусов с левого фланга, которые банально простаивали (целых две армии!).

Последующие штабные игры по плану Шлифена показывают что были все шансы на победу, достаточно было придерживаться плана.

[alan_a_skaz]

Одно другому не мешает. В любом случае, дело было не в переброске пары корпусов - если бы они и оказались на Марне, их бы заткнули куда-нибудь на текущие задачи, и уж точно не стали бы выделять в мобильный резерв ровно на месте будущего вражеского удара.

ЗЫ. Абсолютно не понимаю, почему ЖЖ этот комментарий пометил как подозрительный. Но в любом случае я эту пометку снял.

[black_skat]

"Одно другому не мешает. В любом случае, дело было не в переброске пары корпусов - если бы они и оказались на Марне, их бы заткнули куда-нибудь на текущие задачи, и уж точно не стали бы выделять в мобильный резерв ровно на месте будущего вражеского удара."

Никак нет. Они бы оказались в тех армиях откуда были взяты.
Для 3-й армии дополнительный корпус или обеспечил прорыв раньше чем это произошло в реальности или оттянул бы дополнительные силы с фронта 2-й армии.
Для 2-й армии дополнительный корпус позволил бы больше сил выделить на купирование прорыва чем в реальной истории.
Так что речь не идет о мобильном резерве. Речь идет о том что дополнительные силы дали бы немцам больше возможностей для противодействия, для чего у них вполне было время.

[alan_a_skaz]

В который уже раз: сил у немцев на Марне было ДОСТАТОЧНО, при адекватном их использовании.
Неадекватность использования наличных сил германцев была связана НЕ с наличием/отсутствием двух конкретных корпусов, а с гораздо более общими проблемами. Их тут уже неоднократно называли.

[black_skat]

Опять же что касается Марны, то это не было осмысленным ударом по слабому месту. Группировка складывалась ситуационно и действовала следуя за течением событий.

У французов была только общая задумка удара во фланг 1-й армии войсками которые они собрали в Париже и сковывающий контрудар в лоб силами британцев против 1-й немецкой армии и 5-й французской армии против 2-й немецкой.

Но британцы к началу наступления опоздали и именно поэтому немцы сманеврировали 1-й армией и едва не разгромили атаковавшую с фланга группировку.

[alan_a_skaz]

"это не было осмысленным ударом по слабому месту."

Французы выдумали заслугу своих авиаторов, разведавших слабое место в расположении германских сил? ;-)

"Группировка складывалась ситуационно и действовала следуя за течением событий."

Во как здорово можно обхаять умение чужих полководцев оперативно распоряжаться маневром своих сил! ;-))))

[black_skat]

""это не было осмысленным ударом по слабому месту

[elena00012]

Правило кругов на воде понимают немногие.

[alan_a_skaz]

"Правило кругов на воде понимают немногие"

Ага, и заодно про взмах крыла бабочки, вызывающий непременно ураган на противоположной стороне планеты. Конечно-конечно.))))

Знаем такую дешевую демагогию: сказать чушь и добавить, что ее способны понять и принять только умные/честные/благородные/высшие...
См. сказку про голого короля.
Те, кто или дурак или не на месте, и сами это понимают - те помалкивают.
;-)))

Но вот он я - маленький наивный мальчик, который воочию видит голого короля, т.е. повальную и провальную неуспешность РИА в РЯВ и ПМВ.
И не понимает, с чего большие дяди и тёти боятся вслух признать этот факт.
Чем еще будете мне мозги запудривать? ;-)

И заодно. А Вы-то сами что знаете про отрицательные и положительные обратные связи? ООС и ПОС, стало быть? И понимаете ли, при чем они тут?

[elena00012]

>>>Но вот он я - маленький наивный мальчик, который воочию видит голого короля, т.е. повальную и провальную неуспешность РИА в РЯВ и ПМВ.
Я ровно про таких мальчиков и говорю: они этого не понимают. Напомнил, допустим, такой мальчик адмиралу Макарову, что тралить надо, остался Степан Осипович жив, сделал что-то, о чём в книжках не писано. А Того, по их мнению, всё равно делает ровно то, о чём мальчик наперёд знает. Ага-ага, мальчик умный, а великий адмирал дурак без малейшей гибкости мышления.

[alan_a_skaz]

Я - совсем другой мальчик. ;-)
Я-то как раз вижу провально слабую боеспособность РИА и РИФ в период РЯВ - ПМВ, которую у нс обчно видеть низзя. А наши патридиотЪы рассказывают сказки про РКМП в духе роскошного платья голого короля.

Что касается попаданческих бредней, о которых я думаю ровно то же самое - так ведь я о них и пишу. Ну попали бы, допустим, +2 германских корпуса на Марну - так ведь у германского командования остались бы ровно те же проблемы с недооценкой противника и общим стилем командования, и что бы изменилось от небольшой прибавки их сил?

Это как раз про ООС и ПОС в историческом процессе. Обычно действуют ООС, стабилизируя влияние случайных факторов на итоговый результат. Изменилась ситуация - изменились и все действия сторон, соответственно.

ПОС действуют в обратную сторону, приводя к лавинообразному изменению ситуации. Только ведь они не на пустом месте и не по щучьему велению бывают, их наличие еще надо понять, доказать и применить.

[eugen_pinak]

>Именно в этот участок, якобы, по (недо)разумению патридиотЪовЪ, должны были БЫ встать те корпуса, реально отправленные на Восток - а с чего бы, собственно?

Там ещё интереснее. Намюр брали-то не 2, а 4 корпуса. Из 3 Армии, кстати, поэтому в стык между 1 и 2 Армиями они ну никак не попадали. Так вот - после падения крепости 2 корпуса отправили на Восток (НЕ для помощи Пруссии, а для помощи союзной Австрии). А другие 2 корпуса, естественно, отправили догонять свою 3 Армию. НО они всё равно не успели у Битве на Марне. То есть если бы эти 2 корпуса оставили на Западе - то они всё равно не успели бы повлиять на Битву на Марне от слова никак.