Автомат Федорова и его мировое значение-2, о промежуточном патроне.

[alan_a_skaz]

продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/194859.html

5. Современные специалисты для современных "автоматов", или "штурмовых винтовок" (нем. Sturmgewehr, англ. Assault rifle) предлагают в числе важных признаков относительно короткий ствол (400-600 мм, промежуточный между

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

ДА, а еще ИСТОРИЯ и РОССИЯ.

[lj_frank_bot]

Спасибо, ваша обратная связь помогает делать систему категоризации лучше!

[ony10]

> Тут пора вспомнить, что сам-то автомат Федорова дошел до серийного производства только в 1919-1920 году!

И при этом не стоит забывать, что:
1. К осени 16г АФ был готов к производству
2. В сентябре 16г АФ вооружили "опытную" роту, которая, в декабре 16г, после обучения была направлена на фронт.
3. Осенью того же 16г был отдан приказ о начале серийного производства АФ

Так что Федоров был первым. Больше того, он, поганец царский, еще и тактическую базу под свое творение подвел. Типа, объяснил, почему именно так и зачем это так нужно солдатику - в отличие от.
Грустно, правда?

> Напоминаю: в своей книге про эволюцию стрелкового оружия, изданной в 1938г., сам Федоров про концепцию пром.патрона вовсе не пишет. Про отличие по применяемым патронам "автоматов" от прочих "автоматических винтовок", описанных им, не пишет тоже.

Пишет:

[alan_a_skaz]

"Пишет"
Замечательно, спасибо. Не дочитал я сначала книжку до раздела про перспективы и возможные направления развития в будущем, грешен, каюсь.
Теперь - прочитал, много для себя интересного увидел. Спасибо еще раз.
Но ведь мы-то тут до сих пор обсуждали не то, что Федоров считал будущим, - а про то, что для него было уже прошлым? ;-)
А в прошлом у него:
сознательного перехода на промежуточный патрон - НЕ было;
реального применения промежуточного патрона - НЕ было;
серийного производства его автомата в царское время - НЕ было.
Перечисления и обсуждения существовавших уже в его (!) время промежуточных патронов - а ведь такие были, см. пост! - и то НЕ было.
Так что Вы тут совсем не в кассу.

[ony10]

> Спасибо еще раз

Обращайтесь:)

> Перечисления и обсуждения существовавших уже в его (!) время промежуточных патронов - а ведь такие были, см. пост! - и то НЕ было.

Не было их. Было множество самых разнообразных патронов, предлагавшихся самыми разными изобретателями-производителями (в том числе упомянутый Вами охотничий WSL), причем еще задолго до войны.

Федоров о работе комиссии 1908г:

[alan_a_skaz]

Чем не промежуточные патроны Винчестера (.351) и Риберойля?
Это конец ПМВ по времени применения в тогдашних автоматах.
На вооружении он вполне себе были, патрон Винчестера еще до ПМВ много где отметился.

Может, скажете, что не вышли калибром, судя по этой цитате?

Так ведь малый калибр не является обязательным признаком пром. патрона, его более важные признаки - промежуточные значения начальной энергии пули, и веса патрона.
Патрон .30 "Карбайн", патрон "Курц", применявшийся в Штурмгевере, и патрон обр. 1943г., применяемый в АК(М) - тоже не малокалиберные, но весь мир считает их промежуточными, и даже на какой-то момент это были "законодатели мод" среди промежуточных патронов.

Или будете снова выдвигать смехотворные претензии к их массовости?
Смехотворные потому, что как раз по массовости автомат Федорова поигрывает почти всем другим аналогам очень сильно.

[paracart]

/позже французы создали свою версию аналогичного патрона, укоротив (до 35 мм гильзы) и обжав патрон Лебеля/
Совершенно наоборот.
Рибероль воткнул в винчестеровскую гильзу пулю от Лебеля.

[paracart]

/но разница не настолько велика,/
А вся эта разница в энергетике возникает только от укороченного ствола АФ. 6,5х50SR изначально был рассчитан на ствол длинной почти 800 мм, у АФ - около 500 мм.

[paracart]

/снимает последние трепыхания в попытках доказать якобы изобретение В.Г.Федоровым пром. патрона./
Трепыхания будут.
Просто ещё лет тридцать назад я прочитал двухтомник Фёдорова "Эволюция стрелкового оружия", где он как раз и описывал свой патрон. Там всё написано, сцуко, русским языком и он ни разу не называет его "промежуточным". У него это патрон "предельных параметров" и никак иначе.
Периодически я пытаюсь это доказывать некоторым кадрам... В основном безуспешно...
Но вернёмся к 6,5х57. Что, собственно говоря, из себя представлял сей боеприпас?
А это был вполне нормальный винтовочный патрон уменьшенного калибра. Чуть лучше шведского маузера по баллистике. Хотя конструкция пули была не оптимальная, но вполне на уровне того времени.