Автомат Федорова и его мировое значение-2, о промежуточном патроне.
продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/194859.html
5. Современные специалисты для современных "автоматов", или "штурмовых винтовок" (нем. Sturmgewehr, англ. Assault rifle) предлагают в числе важных признаков относительно короткий ствол (400-600 мм, промежуточный между ( Read more... )
5. Современные специалисты для современных "автоматов", или "штурмовых винтовок" (нем. Sturmgewehr, англ. Assault rifle) предлагают в числе важных признаков относительно короткий ствол (400-600 мм, промежуточный между ( Read more... )
И при этом не стоит забывать, что:
1. К осени 16г АФ был готов к производству
2. В сентябре 16г АФ вооружили "опытную" роту, которая, в декабре 16г, после обучения была направлена на фронт.
3. Осенью того же 16г был отдан приказ о начале серийного производства АФ
Так что Федоров был первым. Больше того, он, поганец царский, еще и тактическую базу под свое творение подвел. Типа, объяснил, почему именно так и зачем это так нужно солдатику - в отличие от.
Грустно, правда?
> Напоминаю: в своей книге про эволюцию стрелкового оружия, изданной в 1938г., сам Федоров про концепцию пром.патрона вовсе не пишет. Про отличие по применяемым патронам "автоматов" от прочих "автоматических винтовок", описанных им, не пишет тоже.
Пишет:
( ... )
Reply
Замечательно, спасибо. Не дочитал я сначала книжку до раздела про перспективы и возможные направления развития в будущем, грешен, каюсь.
Теперь - прочитал, много для себя интересного увидел. Спасибо еще раз.
Но ведь мы-то тут до сих пор обсуждали не то, что Федоров считал будущим, - а про то, что для него было уже прошлым? ;-)
А в прошлом у него:
сознательного перехода на промежуточный патрон - НЕ было;
реального применения промежуточного патрона - НЕ было;
серийного производства его автомата в царское время - НЕ было.
Перечисления и обсуждения существовавших уже в его (!) время промежуточных патронов - а ведь такие были, см. пост! - и то НЕ было.
Так что Вы тут совсем не в кассу.
Reply
Обращайтесь:)
> Перечисления и обсуждения существовавших уже в его (!) время промежуточных патронов - а ведь такие были, см. пост! - и то НЕ было.
Не было их. Было множество самых разнообразных патронов, предлагавшихся самыми разными изобретателями-производителями (в том числе упомянутый Вами охотничий WSL), причем еще задолго до войны.
Федоров о работе комиссии 1908г:
( ... )
Reply
Это конец ПМВ по времени применения в тогдашних автоматах.
На вооружении он вполне себе были, патрон Винчестера еще до ПМВ много где отметился.
Может, скажете, что не вышли калибром, судя по этой цитате?
Так ведь малый калибр не является обязательным признаком пром. патрона, его более важные признаки - промежуточные значения начальной энергии пули, и веса патрона.
Патрон .30 "Карбайн", патрон "Курц", применявшийся в Штурмгевере, и патрон обр. 1943г., применяемый в АК(М) - тоже не малокалиберные, но весь мир считает их промежуточными, и даже на какой-то момент это были "законодатели мод" среди промежуточных патронов.
Или будете снова выдвигать смехотворные претензии к их массовости?
Смехотворные потому, что как раз по массовости автомат Федорова поигрывает почти всем другим аналогам очень сильно.
Reply
Тем, что WSL - гражданские патроны.
> На вооружении он вполне себе были,
На вооружении и 12ga были. По мощности, кстати, тоже промежуточные.
> но весь мир считает
Конкретнее, плз.
Reply
Reply
И наоборот.
Словоблудие.
> Чем от них отмахиваться будете, мне уже заранее смешно?
Не удивлен, ведь Вы не знаете, что карабин Рибейроля существовал в 1 (одном) экземпляре, был представлен на испытания в 1918г и на них же забракован?
(forgottenweapons . com/ribeyrolles-1918-frances-first-assault-rifle-or-a-failed-prototype/)
"Ribeyrolles continued to pursue the next generation of infantry small arms, and in the summer of 1918 he presented his 1918 automatic rifle for military testing at Versailles.
(...)
The biggest problem which prevented the gun from seeing any military interest was reliability. At the 1918 trials, it was very unreliable - the one source I sound said that 53 malfunctions were had in 75 rounds of semiautomatic fire. That is definitely a sign of a design not ready for adoption!"
Reply
Увы вам, не в одном...
Reply
Reply
Скажу по секрету - и сейчас глубоко пофиг. Главне, что б гарантированно валило зверя и не особо портило мясо.
Reply
Угу.
И от этого он не убивает людей...
Reply
Reply
Reply
Reply
Вот есть патрон. Он ЕСТЬ. ОБЪЕКТИВНО.
Его свойства абсолютно не зависят от того, как вы его будете классифицировать: вдоль или поперек, по геометрическим параметрам или по энергетическим, по гражданским или по военным системам. Хоть как его обклассифицируйтесь - ему от этого ни холодно, ни жарко. Ни на полджоуля его энергия от этого не изменится.
Он просто ЕСТЬ, его можно применять как охотничий, спортивный или военный, с разной степенью применимости, в разное время по разному - и таки шо?
Раз есть практика достаточно массового (ну хотя бы не менее массового, чем у АФ, самайл) военного применения - значит, есть смысл рассматривать по военной классификации патрон и оружие под него. Пофиг при этом, является ли это оружие и этот патрон заодно гражданскими/охотничьими/спортивными и так далее.
А степень "массовости" применения АФ в ПМВ напоминать надо? ;-)))))
Reply
А вот что.
1. Патрон .416Rigby Разработан в 11г, исключительно популярен по сей день для охоты на крупную и опасную дичь. Дульная энергия 6-7КДж.
Поэтому все винтовочные патроны всех держав ХХ-ХХI века являются промежуточными.
2. Патрон .22LR, 22 LongRifle, известный так же как "мелкашечный". Он - винтовочный, что прямо отражено в названии. Дульная энергия от 180 до 280Дж.
Поэтому все пистолетные патроны всех держав ХХ-ХХI века являются винтовочными и даже сверхвинтовочными.
> значит, есть смысл рассматривать по военной классификации
Нивапрос.
Тогда патрон 6.6x50SR Arisaka является промежуточным.
Reply
Leave a comment