Кто изобрел винтовку? РИ в ПМВ vs СССР в ВОВ (2)
* исходное обсуждение начиная с https://putnik1.livejournal.com/9226895.html?thread=766636175#t766636175 , а также 1 часть https://alan-a-skaz.livejournal.com/252974.html
=*=
3. "трехлинейку тоже большевики изобрели?"
3.1. Винтовку =изобрели= (как нарезное длинноствольное стрелковое оружие) еще примерно в 16 веке, сделали достаточно обычным вооружением в конце 18 века - начале 19 в., наладили их серийное производство около середины 19 в., магазинную винтовку - в последней четверти 19 в., и это всё, естественно, не в лапотной России.
В середине 19 в. развитые страны начали массово делать казнозарядные винтовки с применением унитарного патрона, Россия тогда такие покупала за рубежом, свои делать не умея, или переделывала по иностранному образцу из старых дульнозарядных ружей.
3.2. Первая "русская" винтовка, принятая в 1867 г. на вооружение царской армии, была сконструирована (об изобретении давно уже речь не шла) Йоганнесом Карле (сразу видно, насколько "РусскийЪ"? Правда, работал он тогда не в Германии, а в Англии. Но всяко не в России).
Следующей в 1869 г. стала... снова не РусскаяЪ система: винтовка Крнка (Крынка), австрийско-подданного чеха. Третья "русская" винтовка, официально принятая на вооружение царской армии - винтовка Бердана (американец голландского происхождения) образцов 1868 и 1870 годов, на вооружение РИА начали поступать начиная с 1871 г. (продержались вплоть до участия в ПМВ, вместе со своей французской ровесницей системы Гра - поскольку более современными своими и даже "своими" ;-) винтовками свою армию РИ полностью обеспечить не смогла до самого конца войны).
3.3. Кстати, турки в близкое время выбрали для подражания более совершенные разработки Винчестера и Генри, что выяснилось в войне 1877-78г. к немалому конфузу царских войск.
3.4. Только в 1891г. на вооружении РИА появилась винтовка не чисто иностранной конструкции... но и не чисто русской: значительная часть ее конструкции была создана бельгийцем Лео Наганом, он же создатель основного "русского" револьвера.
После длительных конкурсов и доработок-переработок под названием "русская трехлинейная винтовка" (Мосин в ее названии появился гораздо позже, из "патриотических" соображений!) принята была винтовка, "разработанная на основе конструкции Мосина, но с существенными изменениями и дополнениями, как позаимствованными из конструкции Нагана, так и выполненными с учётом предложений самих членов Комиссии". По официальному заключению комиссии, "В изготовляемом новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, так что целесообразно дать выработанному образцу наименование: русская 3-лин. винтовка образца 1891 года".
Император Александр III утвердил образец, вычеркнув слово «русская» (не без причин!), поэтому на вооружение винтовка была принята под наименованием «трёхлинейная винтовка образца 1891 года».
За Мосиным оставили права на разработанные им отдельные части винтовки.
В ПМВ начали "бороться за патриотизЬмЪ", но впервые официальное наименование винтовки с упоминанием Мосина как единственного ее автора сделали... клятые большевики в 1924 году. Сюрпрайз? ;-))
3.5. Чисто русского по происхождению стрелкового вооружения у РИА по кр.мере от начала 20 века и до до конца ее существования НЕ БЫЛО.
СОВСЕМ.
Как и тяжелой полевой артиллерии (с легкой тоже не всё слава богу было), и много чего еще.
Винтовка - см. выше; револьвер - см. выше; пулемет - конструктор Хайрем Максим, американец, производился по технологии Виккерса, англичанина, англичанами же внедренной на Тульском оружейном заводе; и еще было множество покупных заграничных моделей, откуда попало, во время ПМВ.
Даже экспериментальные разработки Федорова, очередная писаная торба для хрустобулочников, не стали исключением: их в серийное производство НЕ поставили, да и для массового вооружения царской армии, массово неграмотной, они в принципе НЕ годились, по оценкам самого Федорова.
По его же оценкам, по конструкции тоже мирового приоритета за ними никакого не было, да и насчет оригинальности облом-сЪ. См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/194859.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/195264.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/195476.html .
Более того: даже тем, что было как-бы-освоено в производстве, уж хотя бы без претензий на оригинальность и самостоятельность, царская промышленность царскую армию в ПМВ обеспечить НЕ могла.
Про винтовки см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/199646.html
Про пулеметы см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/73012.html пулеметы в РИА и РККА. 1. постановка вопроса.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/73253.html пулеметы в РИА и РККА. 2. Царское наследство.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/73819.html пулеметы в РИА и РККА. 3. Советские Максимы - откуда взялись?
https://alan-a-skaz.livejournal.com/74992.html Не Максимом единым.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/74385.html Не царское наследство. 1. На суше.
Для сравнения. СССР из стрелкового вооружения самостоятельно разработал ручные пулеметы, пистолеты (в т.ч. автоматические), пистолет-пулеметы, самозарядные винтовки, и автоматы - в т.ч. самое популярное в мире до сих пор оружие, автомат Калашникова.
Про "русскую" ;-))) царскую артиллерию и положение с ней в СССР у меня тоже есть немало постов.
Еще вопросы?
=*= если окажется нужно - продолжение следует, не вопрос! ;-)
=*=
3. "трехлинейку тоже большевики изобрели?"
3.1. Винтовку =изобрели= (как нарезное длинноствольное стрелковое оружие) еще примерно в 16 веке, сделали достаточно обычным вооружением в конце 18 века - начале 19 в., наладили их серийное производство около середины 19 в., магазинную винтовку - в последней четверти 19 в., и это всё, естественно, не в лапотной России.
В середине 19 в. развитые страны начали массово делать казнозарядные винтовки с применением унитарного патрона, Россия тогда такие покупала за рубежом, свои делать не умея, или переделывала по иностранному образцу из старых дульнозарядных ружей.
3.2. Первая "русская" винтовка, принятая в 1867 г. на вооружение царской армии, была сконструирована (об изобретении давно уже речь не шла) Йоганнесом Карле (сразу видно, насколько "РусскийЪ"? Правда, работал он тогда не в Германии, а в Англии. Но всяко не в России).
Следующей в 1869 г. стала... снова не РусскаяЪ система: винтовка Крнка (Крынка), австрийско-подданного чеха. Третья "русская" винтовка, официально принятая на вооружение царской армии - винтовка Бердана (американец голландского происхождения) образцов 1868 и 1870 годов, на вооружение РИА начали поступать начиная с 1871 г. (продержались вплоть до участия в ПМВ, вместе со своей французской ровесницей системы Гра - поскольку более современными своими и даже "своими" ;-) винтовками свою армию РИ полностью обеспечить не смогла до самого конца войны).
3.3. Кстати, турки в близкое время выбрали для подражания более совершенные разработки Винчестера и Генри, что выяснилось в войне 1877-78г. к немалому конфузу царских войск.
3.4. Только в 1891г. на вооружении РИА появилась винтовка не чисто иностранной конструкции... но и не чисто русской: значительная часть ее конструкции была создана бельгийцем Лео Наганом, он же создатель основного "русского" револьвера.
После длительных конкурсов и доработок-переработок под названием "русская трехлинейная винтовка" (Мосин в ее названии появился гораздо позже, из "патриотических" соображений!) принята была винтовка, "разработанная на основе конструкции Мосина, но с существенными изменениями и дополнениями, как позаимствованными из конструкции Нагана, так и выполненными с учётом предложений самих членов Комиссии". По официальному заключению комиссии, "В изготовляемом новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, так что целесообразно дать выработанному образцу наименование: русская 3-лин. винтовка образца 1891 года".
Император Александр III утвердил образец, вычеркнув слово «русская» (не без причин!), поэтому на вооружение винтовка была принята под наименованием «трёхлинейная винтовка образца 1891 года».
За Мосиным оставили права на разработанные им отдельные части винтовки.
В ПМВ начали "бороться за патриотизЬмЪ", но впервые официальное наименование винтовки с упоминанием Мосина как единственного ее автора сделали... клятые большевики в 1924 году. Сюрпрайз? ;-))
3.5. Чисто русского по происхождению стрелкового вооружения у РИА по кр.мере от начала 20 века и до до конца ее существования НЕ БЫЛО.
СОВСЕМ.
Как и тяжелой полевой артиллерии (с легкой тоже не всё слава богу было), и много чего еще.
Винтовка - см. выше; револьвер - см. выше; пулемет - конструктор Хайрем Максим, американец, производился по технологии Виккерса, англичанина, англичанами же внедренной на Тульском оружейном заводе; и еще было множество покупных заграничных моделей, откуда попало, во время ПМВ.
Даже экспериментальные разработки Федорова, очередная писаная торба для хрустобулочников, не стали исключением: их в серийное производство НЕ поставили, да и для массового вооружения царской армии, массово неграмотной, они в принципе НЕ годились, по оценкам самого Федорова.
По его же оценкам, по конструкции тоже мирового приоритета за ними никакого не было, да и насчет оригинальности облом-сЪ. См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/194859.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/195264.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/195476.html .
Более того: даже тем, что было как-бы-освоено в производстве, уж хотя бы без претензий на оригинальность и самостоятельность, царская промышленность царскую армию в ПМВ обеспечить НЕ могла.
Про винтовки см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/199646.html
Про пулеметы см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/73012.html пулеметы в РИА и РККА. 1. постановка вопроса.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/73253.html пулеметы в РИА и РККА. 2. Царское наследство.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/73819.html пулеметы в РИА и РККА. 3. Советские Максимы - откуда взялись?
https://alan-a-skaz.livejournal.com/74992.html Не Максимом единым.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/74385.html Не царское наследство. 1. На суше.
Для сравнения. СССР из стрелкового вооружения самостоятельно разработал ручные пулеметы, пистолеты (в т.ч. автоматические), пистолет-пулеметы, самозарядные винтовки, и автоматы - в т.ч. самое популярное в мире до сих пор оружие, автомат Калашникова.
Про "русскую" ;-))) царскую артиллерию и положение с ней в СССР у меня тоже есть немало постов.
Еще вопросы?
=*= если окажется нужно - продолжение следует, не вопрос! ;-)