про спасение утопающих.
* Вынесено в отдельный пост из комментариев https://alan-a-skaz.livejournal.com/182605.html?thread=5609549#t5609549
"весь послужной список известен. Не отмажешься."
Тут разные могут быть подходы.
Всё сказанное верно, но многим из рейдеров это было как-то совсем до фонаря.
Такая рыцарственность, как у "Эмдена" и фон Арно, была вообще редкостью, отчего и получила такую особую известность.
Вот ВОКу случалось сбегать, бросая тонущих японцев.
UPD. Здесь стоит добавить цитаты.
"Оставшиеся на «Киншю‑Мару» люди спокойно ожидали в каютах решения своей судьбы. Почти одновременно с тем, как неприятельский офицер покинул пароход, с неприятельского военного судна была выпущена мина, которая попала в «Киншю‑Мару». Это было в 1 час 30 минут ночи 13 (26) апреля. Вода заполнила жилые помещения парохода. Часть команды при этом окончила жизнь самоубийством, остальные, взяв ружья, вышли на верхнюю палубу и начали стрелять по неприятельским судам, которые также открыли жестокий огонь. Около 2 часов вторая выпущенная мина взорвалась у борта, и «Киншю‑Мару» стал тонуть; наши солдаты, не сдаваясь, продолжали отчаянно сопротивляться, и частью были перебиты, а частью покончили с собой, почти все разделив участь судна. Неприятель, когда судно затонуло, прекратил огонь и отошел. Из 45 человек наших солдат, спасавшихся на 2 шлюпках, добралась до берега едва лишь десятая часть.".
"с "Идзума-Мару" 105 человек команды были приняты со шлюпок на "Громобой", а с "Хитачи-мару" спасение не производилось". "Солдаты, согласно завещанию командира полка, раздевались и бросались в море. Из них спаслись лишь немногие, кто будучи подобран рыбачьими лодками, кто держась за плавающие предметы; таким образом было спасено: сухопутных нижних чинов 133, морских 1, команды парохода 18, а всего 152 человека. Около 3 часов дня машинное отделение и кормовая часть «Хитачи‑Мару», зажженные неприятельскими снарядами, представляли из себя море пламени, и пароход, наконец, затонул кормой. К тонувшему пароходу, несмотря на сильное волнение, ветер и дождь, подошла рыбачья лодка, побросала в воду весь свой груз и приняла к себе 37 человек"
То ли в ВОК считали, что японцы - не люди, а "желтые макаки" - расизм был тогда и в России весьма популярен, а в царских школьных/гимназических учебниках расовая теория излагалась, как очевидная и не подлежащая сомнению истина.
То ли ли не понимали, что есть разница между врагом, который сражается, - и врагом, который уже побежден и находится в беспомощном состоянии.
То ли о своем будущем вообще не задумывались. Практика выдачи военных преступников после войны тогда была не в ходу. А война - дело такое, можно до ее конца вовсе не дожить. И можно в ней победить, а победителей не судят.
Или просто некоторые были слишком тупы, чтобы видеть дальше собственного носа и "а нас-то за шо?!".
Есть в большом количестве идиоты, поучающие "эти утопленные японцы уже никогда не выстрелят в русских, а значит - так было правильно!"
А как будут после этого относиться к русским соотечественники утонувших - авторам таких заявлений в голову не приходит?
В т.ч. к русским пленным, и к русским, тонущим после боя?
У нас очень уж любят обвинять "жестоких" японцев и германцев, которые иногда не всё бросали, торопясь спасать тонущих РусскихЪ.
Японцы аж на целый час-другой иногда со спасением медлили в цусимские дни, когда у них и других дел хватало, а держащихся на воде, после потопления их кораблей, было уж слишком много. В почти летнее время, в совсем не полярных японских широтах, - но от этого вроде как, теоретически (!), некоторое число тонущих могли не доживать до спасения, или потом от переохлаждения умирать, и таких смертей могло быть по самым раздутым оценкам аж даже целые десятки за всю РЯВ и всю ПМВ, вместе взятые.
А сколько десятков тонущих немцев сознательно бросил в ледяной воде Колчак после потопления вспомогательного крейсера "Германн" в Норчепингской бухте?
Сколько сотен тонущих не пожалел ВОК после потопления японских военных транспортов?
Японцы и германцы после такого могли вовсе отказаться подбирать русских с воды. Виновен, не виновен - достаточно того, что соотечественник преступников. Коллективная ответственность. Не самый здравый подход, но вполне понятный.
А ведь подбирали же, аккуратно, в т.ч. с того же "Рюрика", прямо виновного в таких преступлениях.
PS. Еще у нас очень любят гордиться тем, что царские моряки постоянно топили сами свои корабли (будучи не в силах топить вражеские), и под воду те корабли уходили с гордо реющим боевым Андреевским флагом.
А потом удивляются и возмущаются, что враги при этом продолжали обстреливать тонущий корабль вместо того, чтобы сразу рваться спасать сбежавший с него экипаж. А чего вы хотели? Чтобы был великий подвиг, но чтобы без риска и неприятностей?
Ведь если боевой флаг поднят - значит, корабль не сдается. И это есть повод для высокой гордости, за неимением более приземленных, вроде победы над врагом, ага.
Но если враг не сдается - его уничтожают, правда? И если уж как-бы-идете на как-бы-подвиг - стоит ли возмущаться, что под ноги ероямЪ при этом ковровую дорожку не постелили?
PS2. По буквам, поскольку, оказывается, не всем очевидно. В период РЯВ - ПМВ нормальной меткостью в бою для боевых кораблей считалось 2-5% попаданий. Если попаданий 7 - 10%, это или близкая дистанция огня, или прекрасная выучка артиллеристов и прекрасное состояние орудий. Или и то и другое вместе.
Теперь поглядим с другой стороны: при нормальной и даже хорошей меткости, получается, от 90% до 98% снарядов летят МИМО цели! А особо талантливые, вроде "Варяга", и 100% мимо цели могли выпустить. Недолеты, перелеты, неточности по направлению, в общем гуглить по словам "эллипс рассеивания".
А что не попадает в цель, т.е. в корабль, попадает куда? Правильно: рядом с ним. В море. В т.ч. там, где спасаются сбежавшие с корабля, гордо несущего до самого конца боевой флаг, члены его бывшего экипажа.
Им, конечно, кажется, будто огонь ведется специально по ним, - но реально совсем не так. Как-то слишком сложно получалось бы, сначала обстрелом издалека выбить единицы или доли процентов спасающихся, а потом спасать всех выживших. Это даже расхода снарядов не стоит. Куда как проще подойти, перебить и потопить всех, а потом записать их как утонувших вместе с кораблем, возразить-то некому.
Эти случайно погибшие на воде от обстрела - их плата за их как-бы-героизЬмЪ. За тот самый гордо реющий до конца боевой флаг, вызывающий огонь на себя. Никак не иначе.
Рассказы про специально для этого применяемую японцами шрапнель - вовсе из ненаучной фантастики, поскольку в боезапас кораблей шрапнельные снаряды почти никогда не включались, ибо нафига? Они могли быть нужны канонеркам для работы против сухопутных сил противника, - но не кораблям, рассчитанным на борьбу с себе подобными, где шрапнель практически бесполезна.
"весь послужной список известен. Не отмажешься."
Тут разные могут быть подходы.
Всё сказанное верно, но многим из рейдеров это было как-то совсем до фонаря.
Такая рыцарственность, как у "Эмдена" и фон Арно, была вообще редкостью, отчего и получила такую особую известность.
Вот ВОКу случалось сбегать, бросая тонущих японцев.
UPD. Здесь стоит добавить цитаты.
"Оставшиеся на «Киншю‑Мару» люди спокойно ожидали в каютах решения своей судьбы. Почти одновременно с тем, как неприятельский офицер покинул пароход, с неприятельского военного судна была выпущена мина, которая попала в «Киншю‑Мару». Это было в 1 час 30 минут ночи 13 (26) апреля. Вода заполнила жилые помещения парохода. Часть команды при этом окончила жизнь самоубийством, остальные, взяв ружья, вышли на верхнюю палубу и начали стрелять по неприятельским судам, которые также открыли жестокий огонь. Около 2 часов вторая выпущенная мина взорвалась у борта, и «Киншю‑Мару» стал тонуть; наши солдаты, не сдаваясь, продолжали отчаянно сопротивляться, и частью были перебиты, а частью покончили с собой, почти все разделив участь судна. Неприятель, когда судно затонуло, прекратил огонь и отошел. Из 45 человек наших солдат, спасавшихся на 2 шлюпках, добралась до берега едва лишь десятая часть.".
"с "Идзума-Мару" 105 человек команды были приняты со шлюпок на "Громобой", а с "Хитачи-мару" спасение не производилось". "Солдаты, согласно завещанию командира полка, раздевались и бросались в море. Из них спаслись лишь немногие, кто будучи подобран рыбачьими лодками, кто держась за плавающие предметы; таким образом было спасено: сухопутных нижних чинов 133, морских 1, команды парохода 18, а всего 152 человека. Около 3 часов дня машинное отделение и кормовая часть «Хитачи‑Мару», зажженные неприятельскими снарядами, представляли из себя море пламени, и пароход, наконец, затонул кормой. К тонувшему пароходу, несмотря на сильное волнение, ветер и дождь, подошла рыбачья лодка, побросала в воду весь свой груз и приняла к себе 37 человек"
То ли в ВОК считали, что японцы - не люди, а "желтые макаки" - расизм был тогда и в России весьма популярен, а в царских школьных/гимназических учебниках расовая теория излагалась, как очевидная и не подлежащая сомнению истина.
То ли ли не понимали, что есть разница между врагом, который сражается, - и врагом, который уже побежден и находится в беспомощном состоянии.
То ли о своем будущем вообще не задумывались. Практика выдачи военных преступников после войны тогда была не в ходу. А война - дело такое, можно до ее конца вовсе не дожить. И можно в ней победить, а победителей не судят.
Или просто некоторые были слишком тупы, чтобы видеть дальше собственного носа и "а нас-то за шо?!".
Есть в большом количестве идиоты, поучающие "эти утопленные японцы уже никогда не выстрелят в русских, а значит - так было правильно!"
А как будут после этого относиться к русским соотечественники утонувших - авторам таких заявлений в голову не приходит?
В т.ч. к русским пленным, и к русским, тонущим после боя?
У нас очень уж любят обвинять "жестоких" японцев и германцев, которые иногда не всё бросали, торопясь спасать тонущих РусскихЪ.
Японцы аж на целый час-другой иногда со спасением медлили в цусимские дни, когда у них и других дел хватало, а держащихся на воде, после потопления их кораблей, было уж слишком много. В почти летнее время, в совсем не полярных японских широтах, - но от этого вроде как, теоретически (!), некоторое число тонущих могли не доживать до спасения, или потом от переохлаждения умирать, и таких смертей могло быть по самым раздутым оценкам аж даже целые десятки за всю РЯВ и всю ПМВ, вместе взятые.
А сколько десятков тонущих немцев сознательно бросил в ледяной воде Колчак после потопления вспомогательного крейсера "Германн" в Норчепингской бухте?
Сколько сотен тонущих не пожалел ВОК после потопления японских военных транспортов?
Японцы и германцы после такого могли вовсе отказаться подбирать русских с воды. Виновен, не виновен - достаточно того, что соотечественник преступников. Коллективная ответственность. Не самый здравый подход, но вполне понятный.
А ведь подбирали же, аккуратно, в т.ч. с того же "Рюрика", прямо виновного в таких преступлениях.
PS. Еще у нас очень любят гордиться тем, что царские моряки постоянно топили сами свои корабли (будучи не в силах топить вражеские), и под воду те корабли уходили с гордо реющим боевым Андреевским флагом.
А потом удивляются и возмущаются, что враги при этом продолжали обстреливать тонущий корабль вместо того, чтобы сразу рваться спасать сбежавший с него экипаж. А чего вы хотели? Чтобы был великий подвиг, но чтобы без риска и неприятностей?
Ведь если боевой флаг поднят - значит, корабль не сдается. И это есть повод для высокой гордости, за неимением более приземленных, вроде победы над врагом, ага.
Но если враг не сдается - его уничтожают, правда? И если уж как-бы-идете на как-бы-подвиг - стоит ли возмущаться, что под ноги ероямЪ при этом ковровую дорожку не постелили?
PS2. По буквам, поскольку, оказывается, не всем очевидно. В период РЯВ - ПМВ нормальной меткостью в бою для боевых кораблей считалось 2-5% попаданий. Если попаданий 7 - 10%, это или близкая дистанция огня, или прекрасная выучка артиллеристов и прекрасное состояние орудий. Или и то и другое вместе.
Теперь поглядим с другой стороны: при нормальной и даже хорошей меткости, получается, от 90% до 98% снарядов летят МИМО цели! А особо талантливые, вроде "Варяга", и 100% мимо цели могли выпустить. Недолеты, перелеты, неточности по направлению, в общем гуглить по словам "эллипс рассеивания".
А что не попадает в цель, т.е. в корабль, попадает куда? Правильно: рядом с ним. В море. В т.ч. там, где спасаются сбежавшие с корабля, гордо несущего до самого конца боевой флаг, члены его бывшего экипажа.
Им, конечно, кажется, будто огонь ведется специально по ним, - но реально совсем не так. Как-то слишком сложно получалось бы, сначала обстрелом издалека выбить единицы или доли процентов спасающихся, а потом спасать всех выживших. Это даже расхода снарядов не стоит. Куда как проще подойти, перебить и потопить всех, а потом записать их как утонувших вместе с кораблем, возразить-то некому.
Эти случайно погибшие на воде от обстрела - их плата за их как-бы-героизЬмЪ. За тот самый гордо реющий до конца боевой флаг, вызывающий огонь на себя. Никак не иначе.
Рассказы про специально для этого применяемую японцами шрапнель - вовсе из ненаучной фантастики, поскольку в боезапас кораблей шрапнельные снаряды почти никогда не включались, ибо нафига? Они могли быть нужны канонеркам для работы против сухопутных сил противника, - но не кораблям, рассчитанным на борьбу с себе подобными, где шрапнель практически бесполезна.