про спасение утопающих.

[alan_a_skaz]

* Вынесено в отдельный пост из комментариев https://alan-a-skaz.livejournal.com/182605.html?thread=5609549#t5609549
"весь послужной список известен. Не отмажешься."Тут разные могут быть подходы

Comments

[ua_katarsis]

строго говоря, японцы были "лыцарями" атм,где были журналисты
А вот на Сахалине они провели такие этнические чистки мирного населения, что было понятно,что они будут вытворять в следующей войне

[alan_a_skaz]

Японцы белыми и пушистыми не были никогда, не для них это.
Но для японцев потерять контроль над собой - значит потерять лицо.
Не выполнить приказ - значит потерять лицо.
Позорно было японцам убивать пленных не потому, что, как для европейцев, это бесчестно, негуманно и те пе.
А потому, что не сдержаться и нарушить приказ "относиться к пленным бережно" - недостойно японского воина.
Но результат-то вроде тот же самый, не так ли? ;-)
А про этнические чистки населения на завоеванных территориях, как про третью щеку в Писании, заповедей и приказов не было.

Это верно..

[artem_50]

Про население завоеванных территорий...

Такоже и нагличане поступали не только в Китае.. Индии.. далее везде.
Любой местный не мог подойти к белому сахибу - у того был стек и им он дистанцию определял..

Re: Это верно..

[alan_a_skaz]

Ну англичане ж были "цивилизованными" и "гуманными", они не практиковали состязания между офицерами, кто больше голов отрубит своим мечом. Они "всего лишь" вымаривали голодом тысячи и десятки тысяч, а то и больше. А недовольных расстреливали цивилизованно: залпами, пулеметами и картечью в упор. Вынепонимате, этосовсемдругое(С). ;-)

Пресловутые "чемоданы с шимозой"

[nation_ratio]

Не знаю, как насчет шрапнели, но осколочно-фугасными снарядами с болшим зардом ВВ японцы стреляли с большим успехом. Основные факторы этого успеха - малая площадь броневого пояса на русских кораблях и повсеместное открытое расположение артиллерийской прислуги, за вычетом башен и казематов броненосцев. В результате, такие снаряды, взрывающиеся внутри небронированных объемом и на палубе корабля, приводили к огромному числу убитых и раненых.
Относительно легкие и удлинненые для увеличения объема ВВ "чемоданы", обладали низкой устойчивостью и часто кувыркались в полете, с соответствующим увеличением того самого эллипса рассеивания, и взрывались даже от удара об воду, что и могло породить истории об обстрелах спасающихся экипажей шрапнелью.

Re: Пресловутые "чемоданы с шимозой"

[alan_a_skaz]

Все это верно, кэп, но шрапнель трудно с чем-то спутать: шрапнельный снаряд взрывается в воздухе, на нисходящей части баллистической траектории, оставляя в воздухе характерное облачко пороховых газов.
И некоторые вроде-как-свидетели варварских расстрелов японцами тонущих РусскихЪ моряков (потом японцами же спасенных, что характерно!) писали именно про шрапнель.

То ли шрапнель появилась уже при позднейших пересказах; то ли эти как-бы-свидетели вовсе не знали, что такое шрапнель, и чем она принципиально отличается от ОФ гранат; то ли они просто врали напропалую, даже не заботясь о правдоподобности.

Но факт то, что про именно шрапнель было в некоторых таких свидетельствах написано.

И еще более факт, что никакой шрапнели там не было, потому что быть не могло.

Или кто-то может мне предъявить список боезапаса каких-то японских кораблей, кроме канонерок, где кроме бронебойных и фугасных снарядов фигурировали шрапнельные?
А потом объяснить мне, за каким хреном они там были нужны? ;-)

Re: Пресловутые "чемоданы с шимозой"

[artem_50]

Это появилось после... Ну шрапнель косила гаолян.. спросите Куропаткина!

Это из то оперы.. не морской.. Порт-Артур японцы тоже не шрапнелили..

СМЫСЛА нет(!)

Re: Пресловутые "чемоданы с шимозой"

[nation_ratio]

Если допустить, что очевидцы действительно что-то видели, они могли видеть воздушные разрывы фугасных гранат при рикошетах от воды, что случается довольно часто при стрельбе по настильной траектории. Еще были снаряженные картечью снаряды для 37-мм скорострельных противомимнных орудий, но это уже несколько другое.

[gnezdiloff]

японцы - не люди, а "желтые макаки" - расизм был тогда и в России весьма популяренДа он и сейчас очень популярен

[alan_a_skaz]

Национализм - последнее спасение самооценки тупиц, ничтожеств и уродов.

Это обезьянье стремление прибиться к стае посильнее, а если не вышло - с визгом утверждать, что наша-то стая и есть самая лучшая. Мы не самые богатые денежно? Значит, самые богатые духовно! Мы технически отсталые? Зато мы скрепные! Мы необразованные? Зато мы Православные! Мы физически недоразвитые? Зато мы Белые! и т.п.

Проще всего восхвалять стаю, к которой ничтожество принадлежит уже по праву рождения, т.е. никакими своими ЛИЧНЫМИ достоинствами эту принадлежность подтверждать не надо.
Или какому-то еще столь же необременительному признаку (вроде напяливания на себя шарфика "правильной" расцветки). И - вуаля, есть повод глядеть свысока на всех, кто в твою стаю не вписался. ;-))))))

[fvl1_01]

>А сколько десятков тонущих немцев сознательно бросил в ледяной воде Колчак после потопления вспомогательного крейсера "Германн" в Норчепингской бухте?

Емнип в данном случае нисколько - "Герман" был судно-ловушка для подводных лодок. Завидев русские эсминцы командир корабля трезво оценил шансы и экипаж организованно и быстро покинул корабль на шлюпках.

Колчак весело и с танцами с бубном (невзрывающиеся из за малой дистанции торпеды) топил брошенный экипажем пароход.

41 погибший они только в русских источниках (мол в плен с одной из шлюпок взяли 9 человек, значит остальные типа погибли)

ЕМНИП правда, может там что и разжевали.

[alan_a_skaz]

Вполне возможно, что так.
Но Колчак в рапорте оправдывался, что не мог поднять с воды всех остальных, т.к. опасался появления германской эскадры (очередная ненаучная фантастика и малоубедительная отмазка).
Т.е. он даже не пытался узнать, есть ли там другие нуждающиеся в спасении, - а сразу записал их в погибшие.
В погибшие по его вине, в небоевой обстановке, после потопления их корабля. По сути признался в совершении военного преступления, которое для себя считал правильным и оправданным, - даже если его в реальности не совершил.

[fvl1_01]

>Но Колчак в рапорте оправдывался, что не мог поднять с воды всех остальных, т.к. опасался появления германской эскадры (очередная ненаучная фантастика и малоубедительная отмазка).

Все верно - кстати Первая мировая война за русскую армию и флот пожалуй самая гаденькая по отношению к военнопленным и находящимся в беспомощном положении. от грабежей, поджогов и бессмысленных убийств в Восточной пруссии в 1914м до таких в общем вполне фашистких деяний как лагерь для турецких военнопленных на острове Нарген и массовой гибели австро-венгерских военнопленных на строительстве железной дороги на Мурман (замечу что при этом к русским пленным в державах Оси относились более чем корректно, а смертность среди военнопленных была куда ниже чем смертность среди немецких и австрийских пленных в России).

Все это забыли за пропагандисткой трескотней и реальными зверствами Гражданской войны - но ведь было.

На этом фоне Колчак не выглядит ни лучше ни хуже средней температуры по больнице

[alan_a_skaz]

Колчак известен, засветился, поэтому хороший пример, а множество прочих подобных остались в безвестности.