Потери люфтваффе - что мы о них знаем? Часть 3

[akuznetz]

Андрей Кузнецов

Часть 1
Часть 2
Часть 4
Потери люфтваффе - что мы о них знаем?
Часть 3.

8) Документы ВВС союзников ГерманииКак мы уже убедились, документов люфтваффе осталось немного. Однако у союзников Германии тоже были ВВС, которые воевали на Восточном фронте. И почти у всех этих ВВС сохранность документов гораздо лучше

Comments

[dikov77]

Хорошая иллюстрация того факта, что задорная эквилибристка с итоговыми цифрами, несколько десятилетий занимающая умы неокрепших любителей и зевак, желающих быстрых и простых ответов на сложные вопросы, малополезна и попахивает схоластикой.

Полезное занятие и интересное упражнение, да, почему бы нет, но ответов не дает.

Только ресерч боевых операций, бой за боем, вылет за вылетом, только хардкор. Так победимЪ.

[avtonomwayfarer]

Вам уже вроде показывал уничтоженный немецкий истребитель, который больше никогда не летал, и который помечен в сводках как "повреждённый на 25%". Какова ценность таких сводок?

[akuznetz]

Этот истребитель много кто показывает. Вы дату донесения о нём не подскажете? Я сам его судьбой не занимался, но пишут что его всё же отремонтировали и он снова пострадал в 1943 где-то во Франции, что ли. Давайте проверим и выясним. С Вас дата донесения.

> Какова ценность таких сводок?
Этому вопросу посвящена 1-я часть данной статьи и, отчасти, 2-я. Перечитайте, если Вам действительно интересно.

С Армавиром, я так понял, стало понятнее.

[avtonomwayfarer]

Сбитый истребитель Мессершмитт Bf. 109F-4 (Messerschmitt Bf.109F-4, «weiЯ 4», заводской номер 7187) 4-й эскадрильи 53-й эскадры люфтваффе (4.Staffel/Jagdgeschwader 53 «Pik As» - «Пиковый туз») фельдфебеля Фрица Дингера (Fritz Dinger) в районе Сологубовки Ленинградской области. Самолет был сбит 5 октября 1941 года. Пролежал более половины осени, зиму и весну.

[akuznetz]

> По данным послевоенных архивов так "повреждённым на 25%" и остался

"По данным послевоенных архивов", точнее по сводкам 6-го отдела, этот самолёт еще раз попал в историю 14.5.43, потерпев аварию на аэродроме Венло (Голландия всё-таки, не Франция). Bf109F-4 №7187, повреждение 40%.

Вы что-то всё время не угадываете. И опять замусорили ветку этой копипастой, которой исписан весь интернет. А ведь реальные, не фуфельные примеры можно взять хотя бы из моей статьи. Пользуйтесь.

С Вас еще фамилия финского историка, который хорошо разбирается в Армавире. Только копипасту какую-нибудь не тащите, пожалуйста, просто фамилию назовите.

[avtonomwayfarer]

Ну-да, ну-да, Bf109F-4 на Западе в 1943м году, который быстро убрали с Запада за слабость вооружения против бомберов, охотно верим, да

Финский историк разбирал налёт на финский аэродром.

[akuznetz]

> Ну-да, ну-да, Bf109F-4 на Западе в 1943м году. Верим, да
Ü.-Kdo, Lz.Gr. 6. Не боевая часть. Но всё же летал, раз разбился.

> Финский историк разбирал налёт на финский аэродром.
Так Армавир малость не в Финляндии, и так далеко ее захватнические планы не простирались.

[avtonomwayfarer]

А вас не смущает предъявленный мною скриншот?

Можете показать свой?

[akuznetz]

> А вас не смущает предъявленный мною скриншот?
Не больше, чем фото с хорватским мессером в начале 3-й части моей статьи.

Я потерями учебных и прочих частей не занимался, завтра посмотрю.

А скриншот с местом Армавира на карте приложить?

[avtonomwayfarer]

Одним словом,, у меня фотки самолёта Дингера и только его и скриншот, где указаны координаты падения именно Дингера, и только его и номер самолёта на скриншоте этом, а у вас только номер.

Можете даже научное открытие сделать, как уничтоженные на востоке самолёты оформляли как уничтоженные на западе.

[akuznetz]

Бундесархив выложил дело RL2-III/783, в котором есть потеря этого самолета 14.5.43. Нижняя строка:

[avtonomwayfarer]

Спасибо что подтвердили мою версию, что немцы манипуляциями со сборочными и ремонтными комплектов занижали потери.

А тот самолёт Дингера с таким номером, что несколько сезонов разрушался у Сологубовки, пока не был растащен - отремонтирован и летал?

[akuznetz]

> немцы манипуляциями со сборочными и ремонтными комплектов занижали потери.

С этим предложением что-то не так.

> несколько сезонов разрушался у Сологубовки

Самолет видимо весной 1942 года вывезли, какие там несколько сезонов.

[avtonomwayfarer]

Как вы объясните, что самолёт, который пролежал зиму, весну и лето, с которого выдрали двигатель, части обшивки, плексиглас с кабины и ещё ХЗ что, оказался официально не сбит?

Или вы считаете что он потом летал ещё?

[akuznetz]

> с которого выдрали двигатель, части обшивки, плексиглас с кабины и ещё ХЗ что, оказался официально не сбит?

Мотор сняли, штука дорогая. Еще что-то наверняка сняли, что было нужно для ремонта других самолетов. Сам самолет вывезли, как смогли. Почему его отремонтировали - вероятно потому, что сочли более разумным, чем списывать.

> оказался официально не сбит?

Он и не был сбит. В сводке же написано - "вынужденная посадка после обстрела противником". И на фото видно, что сел на вынужденную. Повреждения оценили в 25%. Это много, но не критично. На фото видно, что он не разбит. Из части он, понятное дело выбыл.

[avtonomwayfarer]

Судя по тому, что самолёт бросили прямо у дороги, эксперты посчитали что восстановлению не подлежит.