Leave a comment

Comments 28

wakwak812 June 22 2008, 07:42:42 UTC
А мне "Федорино горе" и прочие конфликты с вещами как раз напоминают народные сказки более позднего слоя. Т. е. хорошая падчерица смазывает калитку маслицем, подвязывает ветки деревцу, вынимает пирожки из печки, и все эти предметы ей потом помогают, а нехорошая "родная мачехина дочка" этого не делает, и предметы ей вредят.

Reply

aksik June 22 2008, 08:05:09 UTC
согласна с Вами, что взаимодействие с предметами есть обязательно и в народных сказках. Но ведь эти предметы, при всей "вредности", человеком не управляют и не владеют, не так ли? К тому же, чаще всего предметы принадлежат кому-то, кто наделяет их силой: например, ступа Бабы-Яги: может вредить заблудившейся девочки, но уж точно не взбунтуется против хозяйки!

Reply

aksik June 22 2008, 08:05:19 UTC
опечатка: девочке.

Reply

wakwak812 June 22 2008, 08:54:06 UTC
Получается, что "Хоббит" безопасен только для окрепшей психики (вот где власть предмета над человеком)?
А так - да, предметы в нормальных сказках действуют по воле колдунов и пр. (типа флейтиста, который увел всех детишек из города Гаммельна - флейта не виновата и не страшна).

Reply


irina_maria June 22 2008, 13:28:10 UTC
а чем вредна идея, что вещи тоже имеют свою волю? по-моему, это как раз очень понятно ребенку: нельзя делать чего-то потому, что это может привести к нежелательным последствиям. и нельзя издеваться над вещами (игрушками, например), потому что ты их Хозяин и они ничего не могут сделать в ответ. абстрактное "нельзя, потому что нехорошо" - на мой взгляд, не работает. а вот идея о том, что все вокруг живое и может испытывать те же чувства, что и ребенок, обладает своей волей и т.п. мне очень нравится. мне кажется, ребенку понятнее (мне было точно понятно), что значит "нельзя рвать книжку (ломать дерево, бросать куклу), ведь ей больно!"

Reply

aksik June 22 2008, 14:49:44 UTC
позвольте не согласиться - ведь аргумент, что игрушке/книжке и т.п. "больно" - это апелляция к сочувствию. "играй хорошо, а то игрушки убегут" - совсем другое.

Reply

irina_maria June 22 2008, 18:33:14 UTC
а "играй хорошо, а то убегут" - аппеляция к уважению вещей (как своих друзей). тоже важно. ведь Федорина посуда ушла от нее потому, что она с ней плохо обращалась, посуда ее кормила-поила (и продолжила это делать в счастливом финале), а Федора ее била и не мыла. по-моему, вполне правильная идея: вещи нам служат, выполняют свои функции и мы должны к ним хорошо относится, выполнять свои функции (мыть, например, чинить, аккуратно обращаться).

Reply

_taat_ June 22 2008, 22:00:46 UTC
Ой...
А апелляция к "вешай комбинезон на место, а то убежит и не в чем будет гулять" - это тоже неправильно?
:(

Reply


fotoezhik June 22 2008, 14:51:50 UTC
по-моему, вещи, посуда и прочие корыта-кочерги не управляют Федорой, они просто обиделись и ушли. здесь дело не в постоянном подглядывании и контроле вещей за человеком, здесь просто даводится до абсурда идея, что даже вещь может обидеться и уйти от бесчеловечного отношения к ней. доведенная до абсурда, она становится более заметной и больше трогает. меня трогала в детсве, жалко было вещи, и молодец Федора, что задумалась и исправилась, и молодцы они, что простили её. по-моему, всё в этой сказке очень правильно. то же - в русских народных сказках, с печкой, яблоней и т.п. ("Гуси-лебеди") - как с ними обращается герой, то и получает в ответ ( ... )

Reply

но учит ли оно здравому смыслу - большой вопрос aksik June 22 2008, 14:53:57 UTC

разве в сказках нет места фантазии? ковер-самолет учит здравому смыслу?
посредством развития фантазии и развивается мышление (Чуковский писал об этом в "от двух до пяти")

Reply

Re: но учит ли оно здравому смыслу - большой вопрос fotoezhik June 22 2008, 15:07:19 UTC
конечно, есть, ей там самое место, вот я и пишу про взгляд с двух сторон

я за то, чтобы одновременно развивать и воображение, и здравый смысл, рассказывая детёнышу, как всё устроено на самом деле

Reply

Re: но учит ли оно здравому смыслу - большой вопрос aksik June 22 2008, 15:43:00 UTC
это была я под ником мужа :)

Reply


дадада! lar_julia June 22 2008, 22:24:21 UTC
все точно! в детстве меня всегда что-то смущало в этих сказках.
а Вы мне рассказали, что :)) все именно так и есть.
Спасибо за Ваш труд!

Reply

Re: дадада! aksik June 23 2008, 04:30:08 UTC
вот и я также - в детстве читала, любила, но какой-то червячок сомнения точил и точил :)

Reply


босоножки volya June 23 2008, 10:30:53 UTC
это да, инсайт.
Я до сих пор так думаю.

Reply


Leave a comment

Up