Никогда не разговаривайте с незнакомыми. И не спорьте с идиотами (завершение вчерашнего спора)

[akhceloo]

Вчера я постила начало спора. Из двоих споривших я с george_grey вполне нормально в итоге поговорила. Пошутили, посмеялись, всё нормально.
Зато jorian оказался совершенно упоротым совком, для которого Швондер - милее родного брата, видимо, так он его фанатично защищал.
Закончился спор феерически.
У этого jorian в профиле написано "Московский государственный

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[akhceloo]

Пусть так.

[shepelev]

Джориан человек очень специфический. Без понимания этого факта с ним в принципе лучше не спорить.
Говорю Вам это как человек, неоднократно общавшийся с ним в реале и сохранивший о нём вполне добрую память.

[akhceloo]

Ну, ОК.

Вы, оказывается, его в реале видели.

Он что, серьёзно думает, что Швондер - цитата:
"По ходу, Швондер вообще бессребренник - уникальный для Булгакова случай почти идеального положительного персонажа.
Ну и да, ваша истерическая к нему нелюбовь - это явно что-то такое неспроста..."

По-моему, мотивы Швондера, и вся "подоплека" прихода "группы товарищей в кожанках и с пистолетами" - вполне понятная.
И я её (мотивацию Швондера) изложила, чуточку домыслив, что было бы, если бы у Ф.Ф.Преображенского не оказалось "телефона" в котором "высокопоставленный покровитель".
Я там написала, процитирую себя:

Управдом тех лет - это взяточник, у него есть власть выселить, уплотнить, или шантажировать уплотнением.
Точно так же приходит Швондер в окружении "шайки вооружённых людей", к безоружному Ф.Ф.Преображенскому.
Нет, стрелять они не собираются. Но они такие грозные, и с пистолетами. И в кожанках. Ну прям ЧК на выезде. И всего-то ничего - либо, профессор, уплотнитесь.
Либо, взяточку придётся дать, профессор, при ваших доходах не трудно. Я

[shepelev]

Да, мы с ним в свое время постоянно пересекались на конвентах. Общались, но в основном на тему фантастики. Булгакова мы точно не обсуждали. Конечно, фэн с книгопродавцем могут о чем угодно поговорить, но всё-таки Булгаков в таких беседах обычно не в приоритете.

[akhceloo]

Упс, прошу прощения, гугл мне дал ответ.

[infin56]

со всеми ты споришь)))
Меня вот сектантом обозвала...

[akhceloo]

Прекрати епископов ругать, не буду сектантом обзывать.
Без епископов Церкви быть не может, тогда это вырождается в какую-то версию протестантизма, с их гражданскими "пасторами", по сути, мирянами, из таинств Церкви остаётся одно крещение, которое могут миряне совершать.
Вспомни, что даже у раскольников (после Никона бежавших в леса) были "беглопоповцы" - своих епископов не было, но они понимали, что священники сами ни откуда не берутся, нужны епископы, чтобы их рукоположить.

Это долгий разговор, не сегодня, но поговорить есть о чём.

[infin56]

А что же ты замолчала. когда укроепископы иуды, плоть от плоти РПЦ, повели свои стада к фашистам и западному фашизму в целом?!

Заметь...а я давно говорю, что все они готовы продать Христа.... при чём давно.
Как говориться на первом шухере раскололись.

Ну что ты теперь скажешь?

[akhceloo]

Что я теперь скажу?
Спрошу тебя, исповедуешь ли ты, согласно Символу Веры, "Святую, Соборную и Апостольскую Церковь", или для тебя этот член Символа Веры - ничто?
Ты уж определись, в своей ненависти к епископам, ты вне Церкви или как?
И где ты будешь искать прибежище, если ты отрицаешь Церковь.

[infin56]

Я долго пытался вспомнить , откуда Швондера в кино нарисовали. и вспомнил, что такой персонаж был в первом фильме "Государственная граница", где такой же чел приходит в здание пограничной службы и говорит офицерам , что здесь будет "Музей раскрепощённого быта".
Короче Швондер появился впервые в этом фильме.

А на самом деле Швондер конечно бессребреник. но как человек не имевший права жить в столице, люто ненавидящий кому это было позволено, схватился в драке именно с собственниками недвижимого имущества.

[mr_quaternion]

Эээ...

Но то, что Преображенский у Булгакова - персонаж отрицательный, Вы хотя бы признаете?

На для спора, для прояснения позиции.

[akhceloo]

Можно я ссылку дам на свой комментарий там?
(Но отвечать там нельзя. Там хозяин журнала уже запретил комменты, ему надоел флуд).
Вот ссылка: https://ifc.livejournal.com/1266481.html?thread=33992753#t33992753
А вот цитата, специально для вас копирую:
akhceloo 2 июля 2022, 18:21:00 Изменен: 2 июля 2022, 18:25:18 "Собачье сердце" я читала лет где-то в 13-14, и для меня это был чистый восторг (такое издевательство над маразмами советской власти

[mr_quaternion]

Я не хочу "поспорить". Я мог бы заметить, что преображенский стал тем, кем стал, вовсе не после революции, но не суть.

Я спросил, был ли Преображенский отрицательным героем, а получил ответ, был ли он настоящим хирургом.

[akhceloo]

Это шутка.
Там получился шуточный спор, с этим ДжорджГрей, ну, читать там нужно первый абзац.
Да, я читала роман в 13-14 лет, тогда Преображенский мне казался авторитетом.
Сейчас я вижу , что Булгаков вложил отрицательные черты и в этот персонаж.

Но я не могу не отметить также, вот что:
Те слова, которые вложил Булгаков в слова Ф.Ф.Преображенского, и то что разошлось потом на цитаты:
- Не читайте советских газет (так других нет) - вот никаких и не читайте.(И многие другие