Никогда не разговаривайте с незнакомыми. И не спорьте с идиотами (завершение вчерашнего спора)

Jul 03, 2022 13:52

Вчера я постила начало спора. Из двоих споривших я с george_grey вполне нормально в итоге поговорила. Пошутили, посмеялись, всё нормально.
Зато jorian оказался совершенно упоротым совком, для которого Швондер - милее родного брата, видимо, так он его фанатично защищал.
Закончился спор феерически.
У этого jorian в профиле написано "Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (МГУ), Факультет почвоведения - Mосква, Mосква и Московская область, Russian Federation (1987 - 1992)"
... То есть, если считать что он поступил в 17-18 лет, то он либо 1970 либо 1969 года рождения... Впрочем, у него же дата рождения написана в профиле: 1 января 1971.
(Впрочем. Странная такая дата. Неужели вот так совпало, что 1 января??? Вот прям такое совпадение? Может быть, просто год указал, а дату не стал указывать? Тоже вариант...)
Гм. Просто даже трудно поверить, так человек так не умел "понимать смыслы", и это после МГУ???

[А теперь ещё раз нажать чтобы раскрыть спойлер и прочитать]

... перейти на 16 уровней вверх...


jorian

16 часов назад
Развернуть





akhceloo

2 июля 2022, 22:38:42 Изменен:  2 июля 2022, 22:39:10

:)

Так как вы же не можете серьёзно думать, что Швондер - положительный персонаж, то всё это был ваш троллинг.
В какой-то момент он стал слишком зануден. Если Вам делать нечего, то это не значит, что я должна опровергать любой бред который вы напишете в интернете.

Люди пишут, например:
Профессора не надо рассматривать как персонаж. Это обстоятельство, в конфликте с которым проявляются Шариков и Швондер. Функционально он что-то вроде башен из Обитаемого острова, которые создают среду, конфликт с которой позволяет раскрыться главному герою.

Так и Вы - создаёте среду, или четверг, или субботу.
Но ваш юмор мне надоел.






jorian

3 июля 2022, 00:02:47

Ну вот, теперь вы пытаетесь указывать мне, что и как я должен думать. Смешная.

Однако, как я вижу, вы готовы хоть горы своротить - лишь бы не брать в руки и не читать книгу. И это человек, который громогласно заявляет о своей любви к Булгакову. А это уже печально.






akhceloo

3 июля 2022, 09:56:34 Изменен:  3 июля 2022, 10:01:42

Есть поговорка: Шутка повторённая дважды - глупость.
Но ладно, я терпеливая.
Вашу повторённую и дважды и трижды шутку что Швондер - положительный герой, и образец "хозяйственника", или что Вы там себе про Швондера думаете, я терпела.
Я даже принимала "правила игры", и возражала, с приведением цитат, с разбором замысла Михаила Афанасьевича Булгакова.

Но шутка, повторённая двадцать раз - это уже не глупость, а неимоверная тупость и занудство. Я не обязана это терпеть.

Ну а если Вы не шутите, а действительно так думаете - то у меня просто нет слов. Не обидных.
Я тут прочитала в вашем профиле: "Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (МГУ) Факультет почвоведения".
Ну, почвы это конечно не физика, но читать то должен был научиться не только буквы и слова, но и смыслы и подтекст, заложенный автором. Если уж МГУ осилил, ну должен бы???
Неужели не смог? В смыслы, а не только слова?

Ну, (гм, неужели?), если Вы серьёзно, рассмотрим Вашу цитату:
"В домкоме он поругался с председателем Швондером до того, что тот сел писать заявление в народный суд Хамовнического района, крича при этом, что он не сторож питомца профессора Преображенского, тем более, что этот питомец Полиграф не далее как вчера оказался прохвостом, взяв в домкоме якобы на покупку учебников в кооперативе семь рублей."

Это означает, что даже как пройдоха-управляющий ваш возлюбленный Швондер не профессионален.
Его облапошил какой-то Шариков, ну или алкоголик Клим Чугункин. Как последнего "терпилу" и лопуха.
И это управдома-то, развели как ребёнка.
"Пропал Калабуховский дом".
Управдом вместо того чтобы взятку заработать, десятки червонцев, сотни и тысячи рублей - вместо этого управдом за семь рублей, отданных Шарикову из казённых денег Домкома, отчитаться не может.
То есть, Швондер непрофессионален во всём.

Понятно?






jorian

3 июля 2022, 10:42:47

Мда... Вынужден признать поражение: как я ни стучался, достучаться до вашего ума не получилось - так как, очевидно, ума у вас больше нет. Возможно, весь ушел на физику и не вернулся, возможно, это ранние признаки начинающегося у вас альцгеймера, не знаю - но вы реально смотрите в книгу и видите там фигу вместо авторского текста, а все ваши попытки подтвердить свои высказывания цитатами могут вызвать только гомерический хохот.
Отдельно мило смотрятся ваши акцентуации на взятках и бандитизме. Не сомневаюсь, вы даже о походе в зоопарк рассказывали бы примерно в стиле: "Ужасное заведение: медведь - бандит, жираф - мошенник, а лось - взяточник!"

И я все еще не понимаю, с чего вы так прицепились к бедняге Швондеру. Строго по тексту ни одна ваша претензия к нему не подтверждается - то есть вы на него тотально, без вариантов, клевещете. В итоге складывается впечатление, будто вы это делаете по обычной бабской манере пакостить мужику, который отказался жениться. Но он же в принципе не мог на вас жениться, он вообще-то литературный персонаж, а не живой человек - так что я решительно не понимаю, что вам от него надо.






akhceloo

3 июля 2022, 11:26:17 Изменен:  3 июля 2022, 11:34:32

Настало время феерического юмора от
jorian.
Ладно, у меня есть для Вас несколько минут.

>по обычной бабской манере пакостить мужику, который отказался жениться
Вот после этих слов, порядочный мужчина на места Вас,
jorian, был бы обязан жениться.
Но от Вас я таких рыцарских поступков не жду (не обломится, не надейтесь).

Возвращаясь к тексту "Собачьего сердца".
Мы Булгакова читаем, или Ваши измышления?
Если читаем Булгакова, то у меня вопрос: Вы пьесу "Зойкина квартира" читали?
Председателя домкома "Портупею" или "Аллилуйю" (в разных черновиках пьесы разное имя) - помните?
Которому Зойка взятки давала, чтобы не "уплотнили". Червонцами.
И другие жильцы тоже дают взятки червонцами (в частности, Гусь, или полностью Гусь-Багажный, (там тоже разные варианты фамилии в черновиках: Гусь-Ремонтный, например, в том варианте где я цитату нашла)), цитата:

З о я. Аллилуя, Аллилуйчик! Дайте справочку: почему это у вас в доме жилищного рабочего товарищества Борис Семенович Гусь-Ремонтный один занял в бельэтаже семь комнат?
А л л и л у я. Извиняюсь, Гусь квартиру по контракту взял. Заплатил восемьсот червей въездных, и дело законное. Он нам весь дом отапливает.
З о я. Простите за нескромный вопрос: а вам лично он сколько дал, чтобы квартиру у Фирсова перебить?
А л л и л у я. Вы, Зоя Денисовна, полегче, я лицо ответственное: ничего он мне не давал.
З о я. У вас во внутреннем кармане жилетки червонцы лежат серии Бэ-Эм, номера от 425900 до 425949 включительно. Выпуска 1922 года.
А л л и л у я расстегнулся, достал деньги, побледнел.
З о я. Алле-гоп! Домком - око. Недреманное. Домком - око, а над домкомом еще око.
А л л и л у я. Вы, Зоя Денисовна, с нечистой силой знаетесь, я уж давно заметил. Вы социально опасный элемент!
З о я. Я социально опасный тому, кто мне социально опасный, а с хорошими людьми я безопасный.
А л л и л у я. Я к вам по-добрососедски пришел, как говорится, а вы мне сюрпризы строите.
З о я. А! Ну, это другое дело. Прошу садиться.
А л л и л у я (расстроен). Мерси.
З о я. Итак: Манюшку и Мифическую личность нужно отстоять.
А л л и л у я. Верьте моей совести, Зоя Денисовна, Манюшку невозможно. Весь дом знает, что прислуга, и, стало быть, ее загонят в комнату при кухне. А Мифическую личность можно: у его документ.
-------------------------- конец цитаты --------------------
*примечание: 425900 до 425949 - подряд, 50 червонцев, или взятка 500 рублей. Неплохо. Запомним. Обеспеченный золотом червонец тех лет - это серьёзная, международно признанная валюта.

(не поместилось, см. продолжение)






jorian

3 июля 2022, 12:05:42

Это, милочка, уже не юмор, а сатира. И не по моей вине отнюдь.
Ваша "аргументация" стала уже совершенно бредовой. Возвращаясь к тексту "Собачьего сердца", мы при всем желании физически не сможем найти в нем ни Зойку, ни ее квартиру. Точно так же, как бесполезно искать в "Войне и мире" историю Евгения Онегина, а в "Тихом Доне" - приключения майора Пронина. Это просто РАЗНЫЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, никак не связанные между собой.

Да, и попробуйте все-таки осознать, что я не Швондер и жениться на вас не обещал. Впрочем, этого и Швондер тоже не обещал. Это были какие-то ваши личные фантазии, за которые ни он, ни я не отвечаем.






akhceloo

3 июля 2022, 11:28:07 Изменен:  3 июля 2022, 11:34:51

-------------------------- конец цитаты --------------------
(продолжение)

Вот отношение Михаила Афанасьевича к клану управдомов.
В Мастере и Маргарите управдом тоже взяточник. Помните? Мне для Вас лениво цитаты читать, если Вы так любите Булгакова, должны сами вспомнить.

И это отношение было "общим местом" в литературе тех лет.
Не случайно, пройдоха Остап Бендер (который в исполнении Юрского на юзерпике уважаемого
ifc - не случайно Остап Бендер в финале говорит: "Придётся переквалифицироваться в управдомы".
Управдом тех лет - это взяточник, у него есть власть выселить, уплотнить, или шантажировать уплотнением.
Точно так же приходит Швондер в окружении "шайки вооружённых людей", к безоружному Ф.Ф.Преображенскому.
Нет, стрелять они не собираются. Но они такие грозные, и с пистолетами. И в кожанках. Ну прям ЧК на выезде. И всего-то ничего - либо, профессор, уплотнитесь.
Либо, взяточку придётся дать, профессор, при ваших доходах не трудно. Я же видел, какой у вас приём в день, сколько людей, и сколько "средний чек" (как в 2022 году принято говорить "средний чек") :)
Вот такой вот персонаж пришёл к Ф.Ф.Преображенскому.
И тут - облом: у Ф.Ф.Преображенского есть высокопоставленный покровитель.
Не только взятки Швондеру не получить, но его ещё и унизили прилюдно, в присутствии прислуги Ф.Ф.Преображенского и членов домкома (этих, в кожанках и с пистолетиками).

-------------------
Теперь, про законность и "правильность" выселения и "уполотнения" граждан в квартирах.
Я сейчас для Вас не буду искать цитату, по памяти процитирую.
Но если Вы,
jorian, читали сборник "Фельетонов" М.А.Булгакова, то могли бы там прочесть и на тему уплотнения фельетон. Я не помню имён, имена условные, но смысл был такой:
"Москва должна строиться. План выселить Иван Иваныча и его квартиру отдать Петру Петровичу - это плохой план".

Булгаков был человек с очень здравой психикой.
Весь этот фарс с уполтнениями - он воспринимал как фарс.
И в фельетоне указал единстенный правильный выход из ситуации: СТРОИТЬ ЖИЛЬЁ в Москве. А не заниматься пресловутым "отнять и поделить".

Сказанного достаточно.

Идите, читайте Булгакова. Попытайтесь понять систему ценностей Михаила Афанасьевича. Его мировоззрение.
Наконец, его ненависть к маразмам и тупостям советской власти.
Когда осилите чтение и ОСМЫСЛЕНИЕ, приходите, можем ещё поспорить.

А на сегодня мне дальше спорить не очень интересно. Ну, разве что Вы ещё что-то смешное напишете, тогда вместе посмеёмся.






jorian

3 июля 2022, 12:25:36

Ваш бред вместо аргументации продолжается.

"Вот отношение Михаила Афанасьевича к клану управдомов."
Текстами не подтверждается, для начала, вообще существование такого "клана". Ну и общее якобы отношение якобы Булгакова тоже текстами не подтверждается.

Точно так же приходит Швондер в окружении "шайки вооружённых людей", к безоружному Ф.Ф.Преображенскому.
Текстом не просто не подтверждается, а полностью опровергается. По тексту Швондер сотоварищи скромны, вежливы и даже стеснительны - а вот Преображенский как раз суров, грозен, мечет громы с молниями и готов к бою.

Либо, взяточку придётся дать, профессор, при ваших доходах не трудно.
Текстом совершенно не подтверждается. На протяжении всего произведения Швондер регулярно цапается в профессором и НИ РАЗУ даже намека на взятку не делает - зато все время пытается на него нажаловаться в инстанции или подать в суд. По ходу, Швондер вообще бессребренник - уникальный для Булгакова случай почти идеального положительного персонажа.
Ну и да, ваша истерическая к нему нелюбовь - это явно что-то такое неспроста...

Теперь, про законность и "правильность" выселения и "уполотнения" граждан в квартирах.
Судя по всему, фельетоны Булгакова вы читали, пардон, жопой. Ну или над этим место в вашей голове особенно постарались пропагандоны, заболотившие вашу голову до частичной потери разума на почве антисоветской истерики. Уплотнения - это когда у людей, занимающих огромные пространства комнат, отобрали немножко, чтоб дать тем, у кого вообще ничего нет. Это примерно как если у лопающегося от жира америкоса отобрать десятый гамбургер, чтобы накормить умирающего от голода жителя Эфиопии. Плохой план? Может быть. Фарс? Ну, примерно как для ливерного нациста Шольца фарс - бомбежки Донецка свиноукрами. Вы тоже жаждете записаться в ливерные нацисты, только по отношению к собственному народу?
А знаете, я даже и не удивлюсь - антисоветчина всегда самой короткой дорогой ведет к русофобии и нацизму, а у вас этого дерьма полная голова.






akhceloo

3 июля 2022, 13:03:45 Изменен:  3 июля 2022, 13:04:16

>Вы тоже жаждете записаться в ливерные нацисты, только по отношению к собственному народу?

- У пациента
jorian совсем кукуха поехала.

В игнор.

ЖЖ-НЕ-френды, Михаил Булгаков, спорю в ЖЖ, кто есть кто в ЖЖ, Авраам Болеслав Покой ИУИ

Previous post Next post
Up