Да. Действительно, о бюрократии разговоров много, но что это такое конкретно не вполне понятно.
Зато с другой стороны в СССР существовал очень четко очерченный правящий социальный слой - номенклатура или как они себя сами называли "обойма". И его почему-то ни троцкисты, ни сталинисты в упор не замечают. Я вот давеча задал у себя в журнале вопрос http://zogin.livejournal.com/20278.html о марксистском определении номенклатуры - никто ничего толкового не ответил.
А как можно что-то толковое ответить, если это пропагандистский штамп, а пропагандистский штамп чем неопределеннее тем лучше - больше значимости можно нагнать в пустышку.
Номенклатура - это не штамп, а вполне определенная группа "ответственные работники, назначение на должность которых гласно или негласно производилось секретариатами правящей партии". Автоматически ей (без исключений) полагались определенные права, льготы и кадровые перемещения внутри сей социальной группы.
Т.е. если принадлежность к бюрократии можно оспорить, является ли гражданин Х бюрократом или наоборот он честный чиновник. С номенклатурой такой двусмысленности не бывает. Секретариат (назначающий на должности) каждого райкома четко знает, какая должность номенклатурная и следовательно находится в его ведомстве, а какая нет.
Так вот из термина, обозначающего совершенно тривиальное свойство любой управленческой иерархии: разделение сфер полномочий различных иерархических уровней по назначению руководящих работников, сделали какого-то непонятного монстра, которым пугали детишек в перестройку.
Только у Троцкого его понимание чиновничества или бюрократии так и не было нигде конкретно сформулировано, так что трудно делать выводы о его правильности.
Пожалуй, соглашусь. Тогда концовка моего предыдущего коммента должна выглядеть так: По моему мнению, правильнее относить к чиновникам всех тех, кто выполняет функции организации, принуждения и контроля.
В совке была категория "служащие", к которой относили и чиновников, и военных, и освобождённых работников и исполнителей административных функций в общественных организациях.
Основным механизмом, обеспечивающим связь государственного аппарата с рабочим классом, была партия. То есть КПСС уже не была партией в традиционном смысле, а превратилась в структуру исполнительной власти.
Интересно, именно в этом Сталин пытался ее ограничить? Чтобы партия была именно партией и не врастала в гос.аппарат?
Думаю, нет. По моему мнению, перерождение партии во властную структуру началось сразу после ВОСР, и в целом завершилось уже в начале 20-х годов. Это нашло отражение в новом партийном уставе 22-го года.
"Главное, она показала, как на практике возможно организовать систему производства и потребления, не основывающуюся на частной собственности." Чем государственная собственность отличается фактически (а не формально) от частной?
Во-первых, и это на мой взгляд главное, частная собственность подразумевает свободную куплю-продажу, а общенародная собственность в СССР её исключает. Во-вторых, госплан, в отличие от планирования на частных предприятиях, составлялся не из интереса извлечения прибыли, а исходя из потребностей всего общества. В-третьих, управление частными предприятиями осуществляется либо собственником непосредственно, либо администрацией, назначаемой собственниками, а управление общенародными предприятиями осуществлялось отраслевыми министерствами, руководители которых назначались Верховным Советом, избранным на основе всеобщего прямого равного тайного избирательного права.
1)Директора предприятий и отраслей могли распоряжаться частью прибыли по своему усмотрению, и могли вести обмен друг с другом. 2)Планирование строилось на основе рыночных моделей. Да и что значит " в интересах общества"? Производство средств производства или вооружения было прежде всего в интересах государства, а не общества. Потом госчиновники все это спокойно перевели в свою частную собственость. А если взять западных буржуев, то они тоже не получают прибыли от того ,что выдают пособия по безработице. Но тем не менее, они правят, а пособия просто уменьшают градус недовольства. Так же и в СССР - многое было, чтобы уменьшить градус недовольства. но власть оставалась у чиновников. 3)Значит чиновники, назначемые парламентом или президентом тоже распоряжаются общенародной собственностью?
> Во-первых, и это на мой взгляд главное, частная собственность подразумевает свободную куплю-продажу, а общенародная собственность в СССР её исключает.
Во-первых существуют иные формы собственности кроме частной и общенародной - такова собственность классовая. Как известно Сталин сравнил партию большевиков с орденом меченосцев, а кому конкретно принадлежали замки и крепостные ордена? Не лично магистру, а всему ордену, магистр только распоряжался имуществом ордена в интересах членов ордена.
> Во-вторых, госплан, в отличие от планирования на частных предприятиях, составлялся не из интереса извлечения прибыли, а исходя из потребностей всего общества.
Каждое министерство в СССР лоббировало свои интересы в ущерб обшим.
> руководители которых назначались Верховным Советом
Формально да, реально министры назначались в ЦК КПСС.
Comments 69
Зато с другой стороны в СССР существовал очень четко очерченный правящий социальный слой - номенклатура или как они себя сами называли "обойма". И его почему-то ни троцкисты, ни сталинисты в упор не замечают. Я вот давеча задал у себя в журнале вопрос http://zogin.livejournal.com/20278.html о марксистском определении номенклатуры - никто ничего толкового не ответил.
Reply
Reply
Т.е. если принадлежность к бюрократии можно оспорить, является ли гражданин Х бюрократом или наоборот он честный чиновник.
С номенклатурой такой двусмысленности не бывает. Секретариат (назначающий на должности) каждого райкома четко знает, какая должность номенклатурная и следовательно находится в его ведомстве, а какая нет.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Тогда концовка моего предыдущего коммента должна выглядеть так:
По моему мнению, правильнее относить к чиновникам всех тех, кто выполняет функции организации, принуждения и контроля.
Reply
Reply
Интересно, именно в этом Сталин пытался ее ограничить? Чтобы партия была именно партией и не врастала в гос.аппарат?
Reply
Reply
Чем государственная собственность отличается фактически (а не формально) от частной?
Reply
Во-вторых, госплан, в отличие от планирования на частных предприятиях, составлялся не из интереса извлечения прибыли, а исходя из потребностей всего общества.
В-третьих, управление частными предприятиями осуществляется либо собственником непосредственно, либо администрацией, назначаемой собственниками, а управление общенародными предприятиями осуществлялось отраслевыми министерствами, руководители которых назначались Верховным Советом, избранным на основе всеобщего прямого равного тайного избирательного права.
Reply
2)Планирование строилось на основе рыночных моделей.
Да и что значит " в интересах общества"? Производство средств производства или вооружения было прежде всего в интересах государства, а не общества. Потом госчиновники все это спокойно перевели в свою частную собственость.
А если взять западных буржуев, то они тоже не получают прибыли от того ,что выдают пособия по безработице. Но тем не менее, они правят, а пособия просто уменьшают градус недовольства. Так же и в СССР - многое было, чтобы уменьшить градус недовольства. но власть оставалась у чиновников.
3)Значит чиновники, назначемые парламентом или президентом тоже распоряжаются общенародной собственностью?
Reply
Во-первых существуют иные формы собственности кроме частной и общенародной - такова собственность классовая.
Как известно Сталин сравнил партию большевиков с орденом меченосцев, а кому конкретно принадлежали замки и крепостные ордена?
Не лично магистру, а всему ордену, магистр только распоряжался имуществом ордена в интересах членов ордена.
> Во-вторых, госплан, в отличие от планирования на частных предприятиях, составлялся не из интереса извлечения прибыли, а исходя из потребностей всего общества.
Каждое министерство в СССР лоббировало свои интересы в ущерб обшим.
> руководители которых назначались Верховным Советом
Формально да, реально министры назначались в ЦК КПСС.
Reply
Leave a comment