Доклад Г.С. Струмилина "От Октября к коммунизму" - о производительном труде.

[akabash]

К сожалению, не удалось быстро продолжить предыдущий, годичной давности, пост,
в том числе и по причине двойственности самого материала. Экономика советского типа пытается освободиться от логики ТДО, но это ей не слишком удается. Поэтому тексты, генерируемые её свидетелями и отражающие эту ситуацию, трудны для комментирования: приходится на каждом

Comments

[korzh18]

Первое, нематериального продукта не бывает. За нематериальным продуктом следует обращаться к попам. Второе, любой труд производителен, любой труд создает прибавочную стоимость. Третье, любой труд является услугой ака прибавочной стоимостью, прибавленной к товару ака овеществленной ака потребительской стоимости. Четвертое, услуга не товар, но одно из слагаемых потребительской стоимости'.

Потребительская стоимость'(товар') = прибавочная стоимость (услуга) + потребительская стоимость (товар)

Пятое, как гипотеза, о так называемых производительном и непроизводительном трудах говорить следует при анализе "товарного слагаемого". Шестое, как следствие из пятого, если энергоемкость товарной части превосходит энергоемкость услуговой части, то товар' получен высокопроизводительным трудом высокотехнологичный, если энергоемкость товарной части уступает энергоемкости услуговой части, то товар' получен низкопроизводительным трудом низкокотехнологичный.

[akabash]

В вашем лесу партизаны всё толще, борцы сумо какие-то. Шесть пунктов, предсказываю, что и по первому, самому легкому, не договоримся. Есть ощутимая разница между чугунной чушкой и проверенностью пожарной безопасности. И то и другое результат труда. Можно и другой термин подобрать, если "нематериальное" не нравится. Но разница есть, осознается и является предметом дискуссии.

[korzh18]

Первый не самый легкий. Первый принципиальный. Если человек придерживается взглядов, что существуют нематериальные вещи, то такой человек по своим взглядам относится к так называемым правым. Не вполне точное, на мой взгляд, словосочетание "ощутимая разница" затрудняет конструктив в целом. Но можно сказать, что у чугунной чушки и у проверенности пожарной безопасности разное количество "товарных слагаемых".

На всякий пожарный стоит добавить, что кому-то кажущаяся нематериальной проверенность пожарной безопасности вполне материально предстают печатью, бумагой и подписью.

[boklimov]

Уточню-углУблю ))

Труд, производящий пс для капиталиста, - производителен относительно капиталистического производства.

ПТ вообще, безотносительно к форме производственных отношений - труд, овеществляющийся в потребительной стоимости (1й том Капитала, емнип).
Вы дома пожарили яичницу - это потребиьельная стоимость; съели ее с женой; - это коммунистическое производство (непосредственно общественное), и Ваш труд - производительный относиьельно этого коммунистического производства.
А для капиталистического производстаа он непроизводительный, т.к. не пооизвел пс.
И для рабовладельсеского тоже, т.к. не произаел принудиьнльно изымаемый продукт.
И т.д. для всех других форм по этот Ваш труд непроизводительный.

Короче, вопрос о ПТ нужно решать с т.з. формы по, в пределах которой этот труд затрачивается как живой и далее движется как овеществленный.

[sahonko]

В кои-то веки я с Вами полностью согласен. Вы мою реплику сняли с языка. Труд в сфере потребления - производительный, поскольку в процессе его производится человек. Поэтому для коммунизма, целью которого является производство всесторонне развитого человека, этот труд производительный. Целью капитализма (капиталов) является приращение в отчужденном от человека продукте овеществленного труда (стоимости). Поэтому только труд, осуществляющий такое приращение, и является для капитала производительным.

[korzh18]

То есть правильно ли говорить, что коль лишь тот труд производителен, в процессе которого производится человек, то самым производительным трудом является половой акт?

[sahonko]

Вообче-то в процессе полового акта производится (если абстрагироваться от наслаждения) зародыш, да и то в очень редких случаях. А чтоб из этого зародыша получился и благополучно существовал всесторонне развитый человек, надо еще сильно постараться и вложить огромную массу разнообразного труда. Что касается производительности, то она явно не самая высокая, если судить по числу зачатий на количество актов.