Трамп и другие

[aka_human]

Уже не в первый раз встречаю утверждения, что Трамп вел страну к фашизму и был(хотел быть) диктатором. И это именно он разделил страну на два лагеря. Когда я просил предоставить какие-нибудь факты в подтверждение этой точки зрения, ответ всегда был из области предположений

Comments

[i_eron]

Президентство Трампа способствовало фашизму / диктатуре - частично правда. Он сознательно вызвал и сфокусировал на себя беспрецедентную массовую атаку прессы, нормализовавшую массовое враньё. Сценарий наступления диктатуры в Америке стал выглядеть более реальным за время его президентства

[i_eron]

Напомню (себе и Вам), что слова про "мексиканцев-уголовников" Трамп сказал в июне 2015, при объявлении своей кандидатуры. Он к тому времени уже лидировал в некоторых из опросов, получая 6-17% (хотя в большинстве июньских опросов лидировал Буш), но он был только одним из многих кандидатов и мало кто из журналистов воспринимал его кандидатуру всерьёз. Именно подобные заявления и связанное с ними внимание СМИ и привели к увеличению его поддержки до статуса безусловного лидера, и к безумному нагнетанию его критики в СМИ

[aka_human]

Ок, давайте сосредоточмся на том, что сказал Трамп. И вспомним, что Трамп не сильный оратор, его выбор слов, манера построения речи, далека от аккуратного академизма или обтекаемой речи прожженого политикана. Итак, что сказал Трамп

[i_eron]

Во-первых, я помнил конец фразы, приблизительно. Во-вторых, я, естественно, поискал точную цитату, прежде чем написать о ней, чтоб не искажать, ведь дело было 6.5 лет назад. В третьих, в моём первом комментарии я привёл эту цитату в своём вольном переводе, и там этот конец есть. Вообще-то я забывчивый, но тут Ваш упрёк попал мимо.

Я понял - Вы не согласны, что Трамп сознательно сказал свою мысль именно таким образом для того, чтоб многие поняли его неправильно и возмутились, СМИ радостно рапортовали бы об этом, раздувая возмущение, обсуждение Трампа скакнуло бы вверх и рейтинг его поднялся бы за счёт людей, которым нравится, когда мексиканцев неполиткорректно ругают. Но, понимаете, для моего аргумента не нужно, чтоб Вы были с этим согласны. Достаточно, чтоб Вы согласились, что многие другие люди - не Вы, а другие - восприняли эти слова так.

[m_arch]

говно пример
Трамп указал на конкретную проблему - через незащищенную границу проникают картели со всеми сопутствующими
и указал он на это в контексте спора о необходимости стены
но ненавись нагнеталась задолго до того - еще с периода выборов
и это не случайно вспыхнувшеке чувство, а осознанное решение принятое пполитическими противниками
просто вспомнить Мадонну с желанием сжечь Белый дом в день иннагурации

[i_eron]

Трамп сказал известные нам слова. Ваша интерпретация этих слов в том, что он "указал на конкретную проблему - через незащищенную границу проникают картели" "в контексте спора о необходимости стены". Другие люди - не я, но многие другие - искренне интерпретировали его слова иначе - кто с помощью "нагнетающих ненависть", а кто и сам, своим умом. Потому что слова были такими, что интерпретировать их можно по-разному. И сам Трамп, не будучи наивной школьницей, отлично понимал, что делает. В моей интерпретации, его целью было не только "указать на необходимость стены", но и дать новый повод для "нагнетения ненависти", потому что это нагнетение вызывает эмоциональную обратную реакцию у его сторонников - вот как раз вроде Вашей реакции тут. Если бы его целью была именно и только стена, то рациональным поведением было бы не давать лёгкий повод для "нагнетения ненависти" в связи со стеной, прочно ассоциируя стену с ненавистью, а скучный поиск поддержки строительства стены среди разных политиков, от которых зависит её реализация. Но его целью

[m_arch]

"почти 7 лет прошло с этих слов, стены всё нет"
1. это ложь
построено почти 500 км стены

2. Там где она построена, оно работает

3. вы пытаетесь переложить на Трампа ответственность за то, что демы истерически противодействовали строительству и что они похерили все, что было сделано за 4 года

[i_eron]

Стена или есть, или её нет. Стена пунктиром не работает, проблему не решает. Граница остаётся открытой, что мы и наблюдаем в виде очередного "кризиса на границе" с массовым притоком нелегальных иммигрантов

[m_arch]

трудно с дегенератами
стена токсична для левых, потому, что мешает притоку свежего электората в то время, когда старый переходит к правым
потому песдеж про расизм стены и прочее
публика никак не влияет на финаансирование, а вот конгресс ваа лице пелоси с командой - да
ненависть публики - это ненависть даунов, жрущих потоки этой ненависти из партийных СМИ
а источник ее - левые мадавошки

" во многих других странах похожие разногласия о нелегальной иммиграции были преодолены"
а они были в других странах?
а они были во времена Обамы?
источник разногласий я указал выше
это вопрос выживания левых

"он не может ничего добиться"
песдеж
Трамп добился фантастически многого даже если не учитывать дичайшее сопротивление левых и импотентность многих правых

[aka_human]

Пожалуйста без оскорблений. Это ничему не помогает, а мешает значительно.

[m_arch]

Ок

[rezoner]

Скажем так: он сознательно говорит неприятную правду.

[i_eron]

Мои примеры его слов - это не "неприятная правда", а сознательно двусмысленные заявления, приглашающие неправильное понимание. Неверно, что "мексиканцы - уголовники", верно, что "некоторые мексиканцы - уголовники", вот только в верном варианте не остаётся никакой интересной остроты, он становится тривиальным. Неверно, что "американские евреи не любят Израиль". Я лично знаком со многими живыми контр-примерами этим заявлениям. Мне реально обидно, что многие евреи и мексиканцы чувствуют себя неуютно среди людей, поддерживающих эти высказывания, и это является одной из причин того, что они не проголосуют за республиканцев.

[aka_human]

"Мне реально обидно, что многие евреи и мексиканцы чувствуют себя неуютно среди людей, поддерживающих эти высказывания, и это является одной из причин того, что они не проголосуют за республиканцев."
То есть по Вашей логике одно высказывание о том, что американские евреи перестали поддерживать Израиль (что во многом правда) перевешивает все успехи его администрации в отношении израильско-арабских отношений и потому американские евреи не проголосуют за республиканцев?
Меня, еврея, это никак не задело. И моих друзей, евреев, это тоже никак не задело. Может потому что те евреи, кто как голосовали за демократов, так и голосуют. Соответественно и наоборот.

[i_eron]

Иначе говоря, Вы делите американских евреев на две закрытые группы - Р и Д. Одни, как Вы, не против задиристых слов "американские евреи не любят Израиль", оправдывая их тем, что он, конечно, имел в виду только тот сорт евреев, а не нас. В строгом смысле математической логики его утверждение неверно, но "мы-то понимаем, что он имел в виду

[aka_human]

Сосредоточимся на евреях. Мне эта тема ближе.
Следуем Вашей логике. Весьма обидные слова (куда обиднее чем трамповские) и не только слова, но и действия многих известных демополитиков должны задевать многих американских евреев. И, как следствие, процент евреев, голосующих за все более антисемитскую партию должeн значительно упасть, не так ли? Я так все время надеялся на это. Что же на самом деле?
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-voting-record-in-u-s-presidential-elections

Отсюда я делаю вывод, что есть куда более серьёзные факторы, побуждающие евреев голосовать так, как они голосуют, чем единственная, слегка обидная фраза политика, который сделал на порядок больше для евреев, чем все его предшественники.