Трамп и другие
Уже не в первый раз встречаю утверждения, что Трамп вел страну к фашизму и был(хотел быть) диктатором. И это именно он разделил страну на два лагеря. Когда я просил предоставить какие-нибудь факты в подтверждение этой точки зрения, ответ всегда был из области предположений
( Read more... )
Трамп несёт часть вины за политическую поляризацию американского общества - например, он постоянно сознательно задирает группы людей в своих речах - например, в 2015 году он сказал "Мексика присылает к нам людей с проблемами, наркоторговцев, уголовников, насильников, и немного, я думаю, хороших людей", а недавно, как мы тут обсуждали, что "американские евреи больше не любят Израиль". Он нарочно говорит двусмысленно в расчёте на повышенное внимание со стороны враждебной ему прессы, но этот приём - хулиганский и безответственный, он, кроме сиюминутного всплеска рейтинга, приводит к долгосрочному отторжению обидчивых, и к усилению групп, которые ими питаются. Если б у него было 8 лет, он, возможно, успел научить многих обидчивых обращать внимание на дела больше, чем на слова (к 2019 году с ростом экономики стали появляться признаки повышения его поддержки среди чёрных и латинос), и это бы стало более важным, чем отторжение других, но он проиграл, так что он виноват.
Reply
Хм. Интересно получается. Фашисткие тенденции охреневшего от безнаказанности и вседозволеннсти бюрократически-левацкого сообщества проявились в полной мере из-за ненависти к Трампу. Но виноват в этом Трамп. Это напоминает извечное - а чего она в короткой юбке провоцирует!
Как по мне, так мы должны быть благодарны Трампу, теперь уж никаких сомнений не осталось с kем мы имеем дело. А то так бы медленно сгнили даже не заметив в какое дерьмо превращается страна.
Reply
До него, в общем-то, всё было ровненько и привычно ажно со времён Картера, если не более ранних: сначала правит илитка1, потом илитка2, затем опять меняются, и так по кругу. Ну, плюс вялое переругивание на публику и охлос, на пиздецки важные темы "вашему какая-то бикса отсосала прямо в Оральном кабинете, какой позор" - "а ваш каким-то там контрасам оружие поставлял нелегально, какой позор тоже". И не более того. Собссно, никаких оснований для фашизма и даже для склонностей к узурпации власти, чисто жентельменский уговор: пилим бюджет по очереди, имитируя демократию и сменяемость, а быдло хавает и будет хавать.
Но тут мимо проходил французский боцман Рыжий, умело оседлавший давно зреющее в обществе настроение "знаете, чума на оба ваших дома, ибо вы заебали и те, и другие..." Я даже совсем страшное скажу: если предположить невероятную ситуацию "Президент от дерьмократической партии вдруг оказался не отцом, а сукою, и двинул лозунг про вашингтонское болото, да ещё и что-то там реально ворочать начал" - я не уверен, что со стороны "консерваторов" (намеренно в кавычках) не последовало бы похожей реакции. Ибо задето святое, задеты самые скрепные скрепы привластных илиток. Иными словами, димакратия апасносте!!!!11 Только про это вопил бы не CNN, а Fox.
Собссно говоря, факт наличия нехуёвого количества "невертрамперов" среди истеблишмента Республиканской партии - от которой Трамп выдвигался! - уже сам по себе этому подтверждение. И нет, это нифига не плюрализьм мнений среди однопартийцев. Это именно что чутьё угрозы жопой.
А то так бы медленно сгнили даже не заметив в какое дерьмо превращается страна.
Именно. Только она превращалась (и превращается) в дерьмо не только потому, что существуют сасалисты. А ещё и, в немалой степени, потому, что "консерваторы" при власти тоже нихуя не алё. Такие же престарелые проститутки. Вспомнить хотя бы Маккейна, да будет ему земля стекловатой. И он там далеко не один такой.
Reply
Reply
Тут проблема общая: "илитарность", клановость, несменяемость. Мерзость семейства Бушей ничуть не лучше/хуже мерзости семейства Кеннеди. И как результат - доебались до мышей, как говорится. Ни в одной, ни в другой партии нету ярких харизматических лидеров, сплошь старческое унылое говно, приросшее жопами к креслам - зато все при власти и все при денежных потоках (в местном их варианте).
В таких условиях - был неизбежен и Трамп, и дикое сопротивление ему, причём с обеих сторон. Причём, я более чем уверен, ныне ещё вовсе не конец обеда. Общенародное глухое (пока что) неудовольствие не только никуда не делось - а по результатам "пандемии" ещё и возросло. Вскорости может быть весьма интересно.
Reply
Reply
> не лучше/хуже мерзости семейства Кеннеди.
вот это точно. выбрать между ними и правда трудно. а если семейку Клинтонов добавить - просто глаза разбегаются.
Reply
Я думал, что мы с Вами достаточно говорили об американской политике, чтоб мне не обязательно было объяснять свою мысль с нуля. Но я попробую на всякий случай. Сценарий наступления диктатуры в Америке, который в моих глазах стал реальнее - это не сценарий захвата власти страшным фашистом Трампом. Наоборот, это сценарий многолетней инкрементальной атаки на наши права со стороны демократических бюрократов у власти, под прикрытием тотального вранья в прессе. Для этого сценария необходимо, чтоб большинство или, хотя бы, значительное меньшинство, верило бы вранью, хотя бы частично. Трамп сделал многое, чтоб им было полегче.
С другой стороны, у массированного вранья есть своя динамика. Если его раззадоривать, оно будет усиливаться не только за счёт журналистов CNN, врущих всё более бесстыдно. Но и за счёт многочисленных мелких сволочей, вылезающих из-под коряги, почувствовав благоприятный климат. Трамп чувствовал, что враньё ему на пользу, оно усиливает его поддержку в среде его сторонников. Поэтому он сознательно провоцировал его, вместо того, чтоб бороться с ним, чтоб вылезшие из-под коряг попрятались обратно. Сравнивать его с девушкой в короткой юбке несправедливо, разве что мы имеем в виду девушку известной профессии.
Reply
Reply
Т.е. Трамп лакмусовая бумажка для фашистов из Демпартии
"американские евреи больше не любят Израиль"
констатация фактов - это то, что поляризует общество?
т.е если называть черное белым, то это консолидирует?
вот мы имеем Байдена, который постоянно делает именно это - ситуация улучшилась?
Reply
Reply
Семья дело другое, жену не выбирают на 4 года (я надеюсь).
Reply
На самом деле, если б он прикусил себе язык по поводу "мексиканцев-уголовников", и провёл бы свою стену через Конгресс в качестве обычной скучной меры по нормализации и улучшения эффективности работы пограничников, "в пакете приграничной инфраструктуры", приводя в пример скучные европейские страны, то стена сегодня стояла бы пошире, и саботировалась бы поменьше, и пользовалась бы поддержкой вменяемой части обеих партий, как многие другие скучные меры. Но наш парень не ищет скучных решений, ему нужны бурные проблемы, и правду он говорит, только если она достаточно грубая, чтоб большинство просто не вслушивалось в смысл.
Сравните теперь результаты, положив на одну чашу весов пользу от кусочков стены и временного уменьшения потока мексиканских уголовников за часть времени его правления, а на другую чашу - долговременное отторжение от республиканцев миллионов людей, которых "оскорбляет грубая правда". Вы правы, что президента, в отличие от жены, выбирают на 4 года. Но результат его действий расхлёбывают потом гораздо дольше, чем 4 года. Вы ведь спрашивали не про наше наслаждение четырёхлетними звуками грубой правды трамповского образца, а про вклад в поляризацию общества, которая есть многолетний процесс.
Reply
Вы забыли, что несколько месяцев "грубый" Трамп искал компромисса с тем самым конгрессом, подьезжая и так и эдак. А в ответ получая "даже не думай!". Вы родолжаете считать, что надо как-то мягче, интеллигентней подойти и твои (наши) откровенные враги смилостивятся и согласятся на компромиссы и уступки. И где Вы это видели? В деле с далеко не правофланговым Кавано? Или в битвах за бюджет? Нет, "демократы" и мгновенно активизировавшиеся РИНО стояли насмерть, плевать они хотели на компромиссы. И дальше так будет, при любом республиканском президенте. Там было с Рейганом, когда он согласился на амнистию в обмен на ужесточение пограничного контроля и регулярные проверки работадателей на использование нелегальной рабочей силы. Амнистия прошла, а пограничный контроль и работодателей тут же "забыли". Так что нет, эти сволочи только язык грубой силы понимают и если есть легальные возможности прижимать, то это надо делать, а не искать "компромиссов". С каждым годом поле возможностей всё больше сжимается.
Reply
Я так понимаю, Вы всех без исключения демократов относите к врагам, даже, например, Манчина, и эту новую Синему. Но если Вы тогдашний Конгресс считаете вражеским, значит, Вы и существенное число республиканцев относите к врагам. Это, наверное, не только всякие злобные и завистливые неудачники вроде МакКейна и Ромни. В зависимости от того, какую глупость сказанул Трамп в каждый данный момент, в список подлых РИНО может попасть любой заартачившийся, от Ранда Пола и Линдзи Грахама, до Марко Рубио и Теда Круза. Вот тут полный список https://projects.fivethirtyeight.com/congress-trump-score/. Из него видно, что из 122 сенаторов (в каждый данный момент там сидит сотня, но они менялись, и за 4 года набралось 122) было только двое, оба из Алабамы, Томми Табервиль и Джефф Сешнз, которые всегда голосовали вместе с Трампом (если честно, оба просто артефакт статистики, потому что у каждого из них было только несколько дней в Сенате во время Трампа). Беднягу Сешнза это, как мы знаем, не спасло, он тоже оказался врагом. В Палате, правда, героев-стопроцентников было целых 31, из 593 человек. Я не стал проверять, но уверен, что большинство из них не герои, а просто пересеклись с Трампом совсем ненадолго.
Вы можете и дальше смеяться, но я и вправду думаю, что если б Трамп избегал задирать людей, и пытался подавать свои инициативы в компромиссном стиле, хотя бы только для декорума, ему было бы проще получать поддержку Конгресса. Иногда он говорил обидное и в самом деле обижал людей, с которыми ему потом надо было работать - например, он посмеялся над военнопленными за то, что они попадают в плен, по поводу МакКейна, а потом МакКейн взял, да и провалил ему здравоохранение. Но в основном он просто давал повод людям влезть на высокую лошадь - конечно, заклятые враги так забавно бесятся, когда он говорил очередную свою "грубую правду", но и некоторые "друзья" или "союзники" тоже находят повод заработать очки перед своими избирателями, отмежёвываясь от Трампа.
Кстати, если посмотреть на список по моей ссылке, хорошо видно, что никакого деления на чёткие группы "друзей" и "врагов" нет и быть не может. Почти все демократы хотя бы иногда голосовали вместе с Трампом, и почти все республиканцы иногда голосовали против него. Это зависело не от того, кто "друг" и кто "враг", а от конкретных тем. Каждый голосует в связи с убеждениями, и с оглядкой на избирателей, и всё это у каждого Конгрессмена своё. Партийная дисциплина работает только иногда, да и то, если она не слишком в конфликте с остальными соображениями. Это значит, что есть много рычагов для поиска компромисса, и поиска большинства по каждому вопросу. Конечно, если целью политика является не проведение конкретных мер, а постоянное публичное взбучивание дурной риторикой, извините, "грубой правдой", то вдруг оказывается, что любая Болгария, Греция или Испания может построить стену без шума и пыли, а вновь-могучая Америка вся оказалась настолько заполнена "врагами", что не шмогла.
Reply
Reply
Leave a comment