День независимости Московии - Битва при Алексине 1 августа 1472 г.

[aillarionov]

А.Горский. Когда Москва освободилась от власти Орды?
Время правления Ивана III - с 1462 г. по 1505 г. - стало эпохой, в которую московские владения выросли в несколько раз. Первым приобретением Ивана Васильевича было Ярославское княжество, присоединенное уже в 1463 г.[1046] В 1474 г. у ростовских князей была куплена остававшаяся номинально

Comments

[ivangoe4]

1472
+
431
______
1903
В концовке арифметика не бьется.

Статья писана в 2003 году

[aillarionov]

1) <Российскому суверенитету не 13 лет (сколько прошло с принятия «Декларации о суверенитете» 12 июня 1990г.)>
1990 + 13 = 2003

2) <и не 423 года (сколько прошло со «стояния на Угре»)>
1480 + 423 = 2003

3) <а 431 год>
1472 + 431 = 2003

[ivangoe4]

1) Согласен
2)1480+423=1903, а не 2003.

3)1472+431=1903, а не 2003.

систематическая ошибка на 100 лет.
Получается в 2003 было 531 год независимости.

:)

[aillarionov]

1) Да, конечно, 531.
2) В этом году, завтра, 1 августа - 544 года.
3) в 2022 году - 550 лет.

[ivan_10_dyrak]

Всё концептуально не так. Не было ни ига, ни освобождения. Всё кругом Орда, и было долгое безвременье, разборка, кто тут у нас главный. Ведь и после Москва платила крымским Гиреям и признавала их старшинство. И лишь когда последний Гирей присягнул перед Екатериной II, цикл закончился. Мы теперь в Орде главные! Есть лишь мятежный малороссийский улус, но это дело времени...

[vasha_rasha]

ой дурак.

[hypostratigos]

>Ведь и после Москва платила крымским Гиреям

Это было.

>и признавала их старшинство

А это было лишь однажды, пол-месяца в 1521 году, пока Хабар-Симский выманенную у Мехмед-Герая Васькину грамоту не порвал. В остальное время никакого старшинства за собакой-крымским царём на Москве не признавали.

[ivan_10_dyrak]

вы не знаете матчасти, например, почему на троне 1575-1576 годы сидел Бекбулатович...

и что, феодальные князья всегда меж собой враждовали

[vlasovetz55]

Независимость, ага. До сих пор ордынская ментальнсть у русичей.

[ivan_10_dyrak]

а я горжусь!

Re:а я горжусь!

[ext_1128531]

Ну, на безрыбье...

Re: а я горжусь!

[ivan_10_dyrak]

да кто такая англичанка перед чингизидом!

[evil_gryphon]

В мировой практике обретение страной независимости принято относить ко времени, когда освобождающаяся от иноземной власти страна начинает считать себя независимой, а не ко времени, когда эту независимость признает «угнетающая сторона» В результате слишком долгой "иноземной власти" (и при активной помощи "православной церкви") произошла ассимиляция. То есть, и система властных отношений и правящая и военная "элиты" в Московском царстве были татарского происхождения и такими и оставались очень долгое время, благодаря завоеваниям состав "элиты" постепенно менялся, в отличие например от Китая где монгольская "элита" была уничтожена физически в результате восстания. Поэтому можно говорить не о "независимости о Орды" а о развале Орды на *равноправные* кусочки в результате гражданской войны (эти кусочки воевали друг с другом и вскоре объединились обратно под властью сильнейшего). Если сравнивать с США то положение коренного населения в России примерно соответствует положению американских индейцев в США, после "обретения независимости США"

[evil_gryphon]

"В результате слишком долгой "иноземной власти" (и при активной помощи "православной церкви") произошла ассимиляция. То есть, и система властных отношений [...] в Московском царстве были татарского происхождения и такими и оставались очень долгое время"

Сравните с Испанией, где католическая церковь не стала сотрудничать с оккупантами. СЕМЬ веков арабского ига не привели к ассимиляции.

Реплика

[m_anuchin]

Сказать, что индейцы в США "живут плохо" - обмануть... Особенно, если сравнивать их социально-экономическое положение с иными меньшинствами в других странах, в том числе и РФ...
Можно по параметрам соответствующим: возрастные критерии долгожительства, образование, доходы, политико-экономические права территорий, льготы, прочее...

[qulac73]

Есть такая шутка, что монгольское иго закончилось переносом столицы Орды в Москву.